Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно сварить два швеллера полками друг к другу?

Как правильно сварить два швеллера полками друг к другу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2011, 21:14 #1
Как правильно сварить два швеллера полками друг к другу?
Pavel_MO
 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 4

Есть задача сварить два швеллера 18П полками внутрь, чтобы получился прямоугольник в разрезе. Это будет подстропильная срединная балка. Также надо сварить два швеллера 12П тоже полками внутрь - тоже подстропильная срединная балка.
Вопрос в том, как правильно это сделать? Сварщик я начинающий, хотя варю уже довольно хорошо, но не знаю, как сделать именно эту работу. Нужно ли держать швеллеры на расстоянии 3 мм, чтобы в этот промежуток наплавлять электрод 3 мм, при этом, думаю, надо соединить швеллеры с помощью струбцин, да? Сколько надо струбцин на 6 м швеллера 18П? Видимо, надо также делать прихватки, чтобы металл не "повело" от нагрева. Делать прихватки надо сразу по всей длине и с обеих сторон или как-то по-другому? Понимаю, что сплошной шов не нужен. Тогда какой длины должны быть швы и промежутки между ними?
Какие еще нюансы?
Подскажите, кто знает, пожалуйста.
Просмотров: 62287
 
Непрочитано 27.09.2011, 23:04
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Pavel_MO Посмотреть сообщение
Понимаю, что сплошной шов не нужен
Лично я думаю, что как раз нужен.
3 мм много. Да и вообще промежутка не надо. Просто прижать струбцинами и варить. Как варить - не знаю. Как то накладывают не подряд, а с перерывами. Сварил 150мм пропустил 150, потом вернулся когда это место остыло снова на те 150. Но это я так... сам не умею варить . Я когда то варил 2 12-ых швелера в коробку. Где то пол метра шва наложил. Когда струбцину отпустил - шов благополучно треснул по всей длине. Больше мне варить не давали
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 00:16
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Поищи в справочнике сварщика
например http://dwg.ru/search.php?PHPSESSID=b...E8%EA%E0&type=

Последний раз редактировалось MasterZim, 28.09.2011 в 00:23.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 01:53
#4
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Всегда закладываю в проекты такие вещи (коробчатое сечение балок в виде сваренных швелелров с параллельными полками) под небольшие нагрузки в целях экономии металла, с прерывистым швом (ибо поведет прокат и смысла под небольшие нагрузки по всей длине варить нет). Стыкую прокат без зазора. Катет шва не менее 6 мм.


Pavel_MO, если Вы делаете по проекту - то в нем должен быть указан тип сварного шва в соответствии с ГОСТ. От этой информации и отталкивайтесь.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 28.09.2011 в 03:26.
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 02:39
#5
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


моя имха - сварка по поконцам полок швеллера НЕ РАБОЧАЯ в некоторых случаях, поясняю почему - швеллер с уклоном полок по ГОСТ - какая толщина полки в том месте где вы будете варить? очччень тонкая. Да будет нести какую то нагрузку, фиг знает сколько (количество) и сколько (время). Всегда швеллера соединяю накладками по полкам.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 05:25
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Если брать с точки зрения расчетной, то сваривать можно через 40 радшусов инерции швеллера, для обеспечения устойчивости сжатого пояса. Длина шва 6 см. Хотя в проектах всегда писал 100 мм через 300.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 09:12
#7
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


по нормам положено варить сплошным швом а не прерывистым
В СНиП есть пункт, что замкнутые профили должны быть герметизированы.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 09:44
#8
Сталин

ГИП-ХРИП
 
Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
<phrase 1=


Может экономически выгоднее будет взять квадратную трубу? 120х5, по характеристикам будут близки
__________________
В поисках ошибок !
Сталин вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 13:02
1 | #9
Bandero

Технолог
 
Регистрация: 21.01.2011
Россия
Сообщений: 32
<phrase 1=


Сварка обратно ступенчатым способом либо с шагом 100/200, и варить с середины. А сплошняком варить будеш его винтом загнет и сабля будет..вообщем брак.
Bandero вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 20:50
#10
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Сложить аккуратненько впритык, в центре сварить миллиметров 10, по краям тоже. Перевернуть и повторить с другой стороны.
Теперь посваривать от центра опять миллиметров по 10 с шагом 200-300 мм.,только не всю длину сразу с одной стороны. а поворачивая.

Когда вся балка сшита, можно поварить , но по кускам , как кто то писал. Миллиметров по 100, то с дной, то с другой стороны и не подряд, а вразброс, чтоб не было нагретого участка балки. Ток надо подобрать чтоб не было подрезов и наплыва, так прогревать, чтоб проплавить стык. Можно отрезать два куска и потренироваться, заглядывая внутрь.

Варить надо электродами УОНИ. АНО хрупкие. Варить из расчета, что все швы потом пройти повторно, но опять обязательно вразброс и поворачивая..
В итоге, как писано выше , должен быть шов по 100 мм через 100 или 200. Если торцы свободны - ни о какой герметизации можно не говорить.

Электоды только надо прокалить, а то замучаетесь... И шов будет неаккуратный.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2011, 16:02
#11
Mikhailka


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Катет шва не менее 6 мм.
Стесняюсь спросить, а где там угол, что бы катет наварить?
Mikhailka вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2011, 16:27
#12
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Mikhailka Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, а где там угол, что бы катет наварить?
Присоединяюсь к стеснительному вопросу.
Может быть кто-то из участников обсуждения укажет условное обозначение шва по ГОСТ 5264-80, а если шов не гостовский, то приложит эскиз?
Альф вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 11:32
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
...Может быть кто-то из участников обсуждения укажет условное обозначение шва по ГОСТ 5264-80, а если шов не гостовский, то приложит эскиз?
А можно неучастникам?
С2. Размер "е" часто называют катетом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С2.jpg
Просмотров: 1844
Размер:	9.2 Кб
ID:	67297  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 12:15
#14
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Ильнур,
Поясните на примере швеллера 18П по ГОСТ 8240-97.
Толщина полки t=8,7мм, радиус закругления на конце полки r=5мм.
Получается, если выполнить стыковой шов двух полок с максимально допустимым "катетом" шва е=8мм, то сечение шва будет меньше 5мм.
То есть Alekceich, прав.
Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
сварка по поконцам полок швеллера НЕ РАБОЧАЯ в некоторых случаях
Альф вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 12:23
#15
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Может экономически выгоднее будет взять квадратную трубу? 120х5, по характеристикам будут близки
Часто бывает так, что квадратную трубу найти сложнее и стоит она обычно дороже.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 18:48
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
...Поясните на примере швеллера 18П по ГОСТ 8240-97.
Толщина полки t=8,7мм, радиус закругления на конце полки r=5мм.
Получается, если выполнить стыковой шов двух полок с максимально допустимым "катетом" шва е=8мм, то сечение шва будет меньше 5мм.
То есть Alekceich, прав.
Насчет 5 мм вы правы, можно сказать, геометрически.
А вывод совершенно неожиданный. Что значит "нерабочий"? Типа расчету не подлежит? Почему? Подлежит. Это обычный стыковой шов.
Или может не несет? Кто сказал? Кто рассчитал?
На примере 18П объедините например так: []. Возьмите длину типа 6 м. Нагрузите адекватной нагрузкой с разумным эксцентреситетом. Найдите все компоненты НДС и посчитайте шов на сдвиг и разрыв. Результат сообщить сюда.
Или объедините горизонтально и нагрузите без эксцентреситета, чтобы по простой доброй формуле Журавского проверить на сдвиг. Результат можно сообщить сюда же.
А то: Вася прав, у него попа шире..
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 20:29
#17
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Если торцы свободны - ни о какой герметизации можно не говорить.
с чего это вдруг?

А красить вы когда будете? до сварки или после?

Если после - то как вы внутреннюю поверхность своей коробочки будете от коррозии защищать?
До сварки? Тогда как вы будете восстанавливать сожженое сваркой защитное покрытие, а также выполнять защиту сварного шва изнутри коробки?

шов, естественно, работать будет. Правда, С2 по 5264-80* не годится, там толщина 1-4 мм.

Последний раз редактировалось orehovalexey, 05.10.2011 в 20:37.
orehovalexey вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 06:39
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
...Если после - то как вы внутреннюю поверхность своей коробочки будете от коррозии защищать?....
Вы думаете, коробочки красят изнутри? Их потому то и герметичными велят делать, что невозможно защитить. Только при оцинковке оцинковывают все, но и при этом делаются специальные отверстия для перелива электролита.
Цитата:
С2 по 5264-80* не годится, там толщина 1-4 мм.
Толщина на торце у 18П легко вписывается в этот диапазон и еще легче проваривается.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 06:58
#19
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы думаете, коробочки красят изнутри? Их потому то и герметичными велят делать, что невозможно защитить. Только при оцинковке оцинковывают все, но и при этом делаются специальные отверстия для перелива электролита.
про то и речь. Если сделать шов прерывистым - герметичности не будет. Коробки-то сплошным варятся.
orehovalexey вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 10:22
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
про то и речь. ..
Нет, Ваша речь на п.17 - о возможности покраски изнутри.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно сварить два швеллера полками друг к другу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли проектировать приваренные друг к другу фасонные изделия трубопроводов? PPeterr Технологические решения (ТХ) 24 14.06.2013 17:30
Выделение всех объектов которые присоеденены друг к другу Velik84 AutoCAD 14 14.05.2012 17:02
Как правельно состыковать два швеллера по длинне (см. вложения) Зодчий Конструкции зданий и сооружений 5 22.06.2011 12:56
По какому из противоречащих друг другу нормативов принять предельный прогиб? UNIKum Конструкции зданий и сооружений 16 05.06.2009 23:31
Расчет планок в балке два швеллера ][ Serg1y Расчетные программы 2 14.05.2006 17:58