[Pavel_MO]

Есть задача сварить два швеллера 18П полками внутрь, чтобы получился прямоугольник в разрезе. Это будет подстропильная срединная балка. Также надо сварить два швеллера 12П тоже полками внутрь - тоже подстропильная срединная балка.
Вопрос в том, как правильно это сделать? Сварщик я начинающий, хотя варю уже довольно хорошо, но не знаю, как сделать именно эту работу. Нужно ли держать швеллеры на расстоянии 3 мм, чтобы в этот промежуток наплавлять электрод 3 мм, при этом, думаю, надо соединить швеллеры с помощью струбцин, да? Сколько надо струбцин на 6 м швеллера 18П? Видимо, надо также делать прихватки, чтобы металл не "повело" от нагрева. Делать прихватки надо сразу по всей длине и с обеих сторон или как-то по-другому? Понимаю, что сплошной шов не нужен. Тогда какой длины должны быть швы и промежутки между ними?
Какие еще нюансы?
Подскажите, кто знает, пожалуйста.

[Integer]

Между прочим зря на Экса плюетесь, технологию сварки 2-х швеллеров (заметьте не преривыстым а сплошным швом) он расписал грамотно, только оставалось добавить что защита изнутри таких профилей решается не окраской а торцевыми накладками на концах, эт первое, а второе, он просто забыл упомянуть, что при сварке таких профилей швом 6 мм, рабочий обычно в 1.5-2.0 раза меньше, но при этом он равен толщине конца полки. Что касается несущей способности то тут достаточно сказать что шов в таких конструкциях делают равнопрочным с металлом и в несколько приемов. Отвечая на вопрос "КАК?" сварить в коробку два швеллера, откройте Мельниковский справочник, нормали на стыковку профилей, там все расписано ну и справочник по сварке в даунлоаде, больше он вам потребуется так как расписана технология детально!!

[trezvo_pro]

Если нет квадратной трубы, а количество балок невелико, то по верху и по низу швеллеров добавить полосовую сталь. Будет и герметично и надежно. Насчёт окраски изнутри: если полость герметична, то первоначальная влага поучаствует в коррозии и вдальнейшем процесс коррозии прекратится. Да и по Кристаллу значения величин коррозии, как правило - невелики.

[Сonstruction Еngineer]

Добрый день!
Есть какие нибудь документы, с рекомендациями по сварке швеллеров "в коробку"?

[Ильнур]

Сообщение от Сonstruction Еngineer Добрый день! Есть какие нибудь документы, с рекомендациями по сварке швеллеров "в коробку"?

Добрый.
Конечно нет. Нет же например документов по сварке уголков в коробку. Или двутавров в коробку.
Просто берешь и варишь.
Надо герметичности - сплошным. Не надо - прерывистым.
Размер шва - минимальный, ибо этот шов не работает толком, только немного при изгибе вбок, или при кручении.
Таким образом, в сухом остатке - надо выработать последовательность наложения швов так, чтобы не покоробило. При этом опять же минимум швов - минимум коробления.
Я вот как легкомысленный человек думаю, что если два чела синхронно варят два шва (противоположных), то коробку не покоробит. Все симметрично.

[Левша]

Замкнутые контуры должны быть герметичными, поэтому стыковые швы - только сплошные, а по торцам - герметично обваренные заглушки толщиной 4 и более мм.
Перед сваркой швов швеллера прихватить. Прихваток 50 через 500-600 мм должно быть достаточно
Если нет серьезных усилий, отрывающих один швеллер от другого, равнопрочность швов не требуется. Просто заварите односторонний стыковой шов с зазором 0-2 мм. Для балки этого должно хватить.
Окрашивать изнутри нет необходимости. Обеспечьте герметичность с визуальным контролем: видимых дырок быть не должно.
Варить лучше оба шва одновременно обратноступенчатым методом. Это трудоёмко, но позволит снизить сварочные деформации до минимума. Если удастся зафиксировать свариваемые детали на мощной балке или плите, деформации будут ещё меньше. В местах опирания балки и на балку усиление шва придется снять, если нет подливки.
Впрочем, если делаете себе в гараж, зная, что сырости не будет, годятся и прерывистые швы, к примеру 50 через 150 мм. Прерывистые швы дают значительно меньше деформаций и не так трудоемки.

[Saur]

Сообщение от Сonstruction Еngineer Есть какие нибудь документы, с рекомендациями по сварке швеллеров "в коробку"?

Справочник по сварке в даунлоде вроде есть. Может там и про швеллеры в коробку сказано.

Однажды много народу погибло и покалечилось из-за неправильного проектирования конструкций из таких коробочек

[Ильнур]

Сообщение от Saur ...Может там и про швеллеры в коробку сказано.

А может и нет?

Однажды много народу погибло

Где, когда и сколько?

[Shtirlic]

Сообщение от Ильнур Где, когда и сколько?

США. Лет 50 назад. Одна -Две сотни человек. Галерея упала.

[Ильнур]

Сообщение от Shtirlic ... Галерея упала.

В связи с чем?
Не думаю, что в связи с "расслоением" составной коробки.
Вот ежели бы коробку из двух швеллеров употребили как вал привода хвостового винта вертолета ДБ, то возможно при нехватке прочности сплачивающего шва на сдвиг вал бы расслоился и скрутился в пружинку, и вертолет бы упал. Тогда бы да, 100-200 чел бы погибли, и то если ДБ упал бы на батальон.

[Shtirlic]

Сообщение от Ильнур В связи с чем?

Гайку срезало(вон на картинке показано), коробка не причем. Это к теме по сути не относится.

[Бармаглотище]

Гайка оказалась хлипче, чем болт?

[Yuzer]

Сообщение от Saur Однажды много народу погибло и покалечилось из-за неправильного проектирования конструкций из таких коробочек

Это в Америке было. Обрушилось перекрытие на таких подвесках. Концы швеллеров разошлись на последней подвеске.

[Shtirlic]

Сообщение от Бармаглотище Гайка оказалась хлипче, чем болт?

Всегда думал, что гайка не выдержала. Сегодня посмотрел - шов не выдержал, полки разошлись. Был не прав
Кому неинтересно - оказывается есть серия в "Секунды до катастрофы" от National geographic.

[Левша]

В таких местах и барыня велела ставить листы усиления с обваркой по контуру.

[Saur]

Сообщение от Shtirlic Это к теме по сути не относится

Может и относится, мы ж не знаем, куда спрашивающие хотят эту коробку заложить.

[Бармаглотище]

периодически встречаю попытки засунуть болт в сварной шов... Аж чесаться начинаю при виде таких узлов. И материться.

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Тогда бы да, 100-200 чел бы погибли, и то если ДБ упал бы на батальон.

В июле 1981 в отеле "Hyatt" в Канзас-Сити внезапно обрушились две подвесные галереи. С большой высоты они рухнули на толпу танцующих, в результате чего погибли 114 человек и 186 получили травмы.
Фильм "Обрушение галерей" из цикла "Секунды до катастрофы" снят в 2005 г.

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 ... обрушились две подвесные галереи...погибли 114 человек....

Узел подвеса порвался. Если узел хреновый, падает и цельная коробка.
Причем тут сплачивание швеллеров в принципе? Как сказ бы Гоголь, "на зеркало неча пенять, коли рожа крива".

[boris_r]

Сообщение от Ильнур Причем тут сплачивание швеллеров в принципе?

А при том, что односторонний сварной шов был загружен в направлении незаваренной стороны, корня, а такой нагрузки он не держит.

[Ильнур]

Сообщение от boris_r А при том, что односторонний сварной шов был загружен в направлении незаваренной стороны, корня, а такой нагрузки он не держит.

А причем тут сплачивание швеллеров в принципе? Как сказал бы Гоголь, "на зеркало неча пенять, коли рожа крива".
Загрузи в узле шов как надо, обезпечь надежность, и фсе.
Неверно организованный узел порвется при ЛЮБОМ сечении балки.
Подвесили балкон на соплях, и на сплачивание швеллеров списывают. На нехватку знаний по конструированию узлов надо списывать. Т.е. на тупость и глупость обыкновенные.
Если во лбу дырку зделать, тоже кердык получается. Но причем тут возможности черепа? Не делай дырку...
Принципиально: из двух швеллеров замечательнейшая балка с огромной крутильной жесткостью (следовательно с надежной устойчивостью против потери ПФИ) получается. А уж какие чудесные стойки из них получаются