| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование пустотных монолитных перекрытий в КЭ программах

Моделирование пустотных монолитных перекрытий в КЭ программах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.01.2012, 12:17 #1
Моделирование пустотных монолитных перекрытий в КЭ программах
Алексей_308
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221

Уважаемы коллеги!
Подскажите, правильно ли я понимаю, что МОНОЛИТНЫЕ пустотные плиты перекрытий (с применением шаров cobiax, пластиковых коробов nautilus или u-boot, пенополистирольных пустотообразователей) моделируются в КЭ программах так же, как и сборные многопустотные плиты, но с заданием сниженной жесткости (модуля упругости) в обоих направлениях и сниженного СВ (плотности материала), т.е. оболочечным элементом такой же высоты, но со сниженными показателями (жесткость и СВ).
И, самый интересный вопрос, как такая модель армируется в постпроцесоррах КЭ программ? адекватно ли армировать, например в Лир-Арм, такие элементы как плиты/оболочки?

Для наглядности, приведу пример:
Высота плиты - 400 мм
Пустотообразователи - короба 500х500х220мм
Расстояние м-у ними - 200 мм (т.е. шаг пустот - 700 мм)
Нижняя плита - 100 мм
Верхняя плита - 80 мм
Начальный Е - 3 000 000 т/м2

Монолитная плита 400 мм (шириной 700 мм)
Iмон = 373 333 см4

Пустотная плита 400 мм (двутавр шириной 700мм)
Iпуст = 327 154 см4

Iмон/Iпуст=373 333 / 327 154 = 1.14

Тогда Епуст = Е/1.14 = 3 000 000 / 1.14 = 2 631 578 т/м2
Просмотров: 21902
 
Непрочитано 30.01.2012, 12:24
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Ждите пользователя ЛИС. Он знаком непонаслышке с пустотными монолитными перекрытиями
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2012, 17:28
#3
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


По всей видимости, вопрос не очень популярен.
Пользователь ЛИС тут не про...ходил?
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 18:15
#4
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Мы моделируем такие перекрытия оболочечными КЭ. Причем задаем в явном виде и ребра и полки.
Но для грубой оценки можете воспользоваться той методикой что описали в первом посте.
 
 
Непрочитано 14.02.2012, 18:36
#5
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Алексей_308, в Робот такие плиты очень просто задаются
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2012, 16:57
#6
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


palexxvlad а расчет потом как ведется?
С физикой модели робота не разбирались? Я очень мельком видел эти диалоговые окна робота, до расчета и анализа не дошло.
Думаю, что робот принимает их как сплошные с соответствующими жесткостными характеристиками.
По идее, если соотношения геометрических параметров таких плит примерно "бьются" с различными рекомендациями по вводимой в расчет ширине полок, то с некой долей погрешности можно принять их полнотелыми. Но при довольно больших (в плане) пустотах, наверное придется в ребре устраивать что-то вроде скрытой балки.
ЛИС, а как потом осуществляете армирование плит, ребер?
Очень интересно, какой подход используют заграничные "владельцы" таких технологий.
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 17:05
#7
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
palexxvlad а расчет потом как ведется?
как обычной ортотропной плоской плиты
Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
С физикой модели робота не разбирались?
а чего там разбираться? математически вычисляется ортотропная матрица жескости плиты, а далее обычный МКЭ расчет.
Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
Думаю, что робот принимает их как сплошные с соответствующими жесткостными характеристиками.
верно
 
 
Непрочитано 17.02.2012, 08:48
#8
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
ЛИС, а как потом осуществляете армирование плит, ребер?
По напряжениям определяете усилия, по усилиям армирование.


Цитата:
Очень интересно, какой подход используют заграничные "владельцы" таких технологий.
По разному.
Видел что стержнями моделируют ребра, а полки оболочками, видел и все замоделированное оболочками, видел схемы как palexxvlad описывает.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2012, 09:53
#9
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


ЛИС А ребра армируете по балочной схеме (продольная арматура, хомуты) или только верхняя и нижняя сетка в плитах?
Какие габариты пустот применяли на практике?
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2012, 11:39
#10
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
ЛИС А ребра армируете по балочной схеме (продольная арматура, хомуты) или только верхняя и нижняя сетка в плитах?
Какие габариты пустот применяли на практике?
Армируем по разному. Если нужна поперечка по расчету, то делаем каркасы, если не нужна то только верхняя и нижняя и сверху сетка.
На практике применяли высоту 140мм, 300мм, 390мм, 400мм, 750мм.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2012, 12:12
#11
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


ЛИС Вы говорите про кессонные или все таки про пустотные перекрытия, т.к. не понятно

Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
и сверху сетка
а снизу?

palexxvlad, ЛИС есть ли возможность взглянуть на фото перекрытий готовых и в процессе монтажа?
Размеры пустот в плане какие применяли?
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2012, 12:43
#12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
palexxvlad, ЛИС есть ли возможность взглянуть на фото перекрытий готовых и в процессе монтажа?
готовые ничем не отличаются от полностью монолитных, а вот процесс монтажа(начало)




Последний раз редактировалось palexxvlad, 17.02.2012 в 12:50.
 
 
Непрочитано 17.02.2012, 13:04
#13
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
ЛИС Вы говорите про кессонные или все таки про пустотные перекрытия, т.к. не понятно а снизу?
и снизу можно просто сетку. Если арматуры ребер не хватает, то дополнительную можно разместить и в полке(верхней и нижней).
Что кессонные, что пустотные - суть одна и та же. Только в первом случае тавровое сечение, а во втором двутавровое.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2012, 13:20
#14
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


Судя по фотографиям, ребра не армируются вообще никак.
Просто вопрос довольно принципиальный в плане производства работ - одно дело просто верхняя и нижняя сетки, совсем другое - еще и армирование ребер стержнями и хомутами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0023-1.JPG
Просмотров: 812
Размер:	296.8 Кб
ID:	75028  
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2012, 13:25
#15
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
Судя по фотографиям, ребра не армируются вообще никак.
Просто вопрос довольно принципиальный в плане производства работ - одно дело просто верхняя и нижняя сетки, совсем другое - еще и армирование ребер стержнями и хомутами.
На фото пролет совсем не большой и приопорные зоны имеют поперечную арматуру в виде доп каркасов.
Однако наши нормы немного отличаются от иностранных. В наших есть требование о конструктивном поперечном армировании конструкций высотой более 250мм(надо уточнить).
СП 52-101
Цитата:
8.3.11 В железобетонных элементах, в которых поперечная сила по расчету не может быть воспринята только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0,5 h0 и не более 300 мм.
В сплошных плитах, а также в часторебристых плитах высотой менее 300 мм и в балках (ребрах) высотой менее 150 мм на участке элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, поперечную арматуру можно не устанавливать.
В балках и ребрах высотой 150 мм и более, а также в часторебристых плитах высотой 300 мм и более, на участках элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0,75 h0 и не более 500 мм.

Последний раз редактировалось ЛИС, 17.02.2012 в 13:33.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2012, 13:55
#16
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


интересно, с чем связано требование установки конструктивной поперечной арматуры в плитах, например.
На ум сразу приходят фундаментные плиты - кроме поддерживающих каркасов и арматуры от продавливания, там нет конструктивной поперечной арматуры.
И сборные пустотные плиты Б\О формования - там вообще только ПН продольная арматура (но они, как правило, ниже 300 мм).
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2012, 14:41
#17
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
На ум сразу приходят фундаментные плиты - кроме поддерживающих каркасов и арматуры от продавливания, там нет конструктивной поперечной арматуры.
Сплошные фундаментные плиты не являются часторебристыми.
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2012, 15:39
#18
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


Meknotek
Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
В сплошных плитах ... высотой менее 300 мм ... поперечную арматуру можно не устанавливать.
Высотой более 300 мм можно устанавливать?
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2012, 15:57
#19
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
Meknotek

Высотой более 300 мм можно устанавливать?
Немного не так.
Цитата:
8.3.11 ...
В сплошных плитах, а также в часторебристых плитах высотой менее 300 мм и в балках (ребрах) высотой менее 150 мм на участке элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, поперечную арматуру можно не устанавливать.

В балках и ребрах высотой 150 мм и более, а также в часторебристых плитах высотой 300 мм и более, на участках элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0,75 h0 и не более 500 мм.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 12:13
#20
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Фото процесса изготовления таких перекрытий в России.
Изображения
Тип файла: jpg IMG018(1).jpg (362.9 Кб, 1688 просмотров)
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование пустотных монолитных перекрытий в КЭ программах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Каково должно быть опирание пустотных плит перекрытий на бетон? TARGET Железобетонные конструкции 5 20.01.2012 08:56
Использование пустотных плит перекрытий в панельном жилом доме 135 серии nick3d Конструкции зданий и сооружений 2 16.04.2010 15:15
Моделирование балочных монолитных перекрытий. Оценка крутящего момента. mann Расчетные программы 7 24.12.2008 11:50
Пролет 7,2 м монолитных перекрытий Stap Железобетонные конструкции 35 02.07.2008 19:22