NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Консультация по утеплению балкона

Консультация по утеплению балкона

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2017, 15:51 #1
Консультация по утеплению балкона
KORG
 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 83

KORG вне форума Вставить имя

Добрый день уважаемые форумчане!

Знаю что вопрос избитый, но все равно прошу проконсультировать по возможности реконструкции балкона в полноценную комнату.

Итак, имеем дом очень похожий на типовую "Хрущевку" СЕРИЯ 1-434С и двухкомнатную в этом доме квартиру (серию точно не знаю, планировку см. вложение).
Как видно из рисунка, у собственника квартиры есть балкон, а так же огромное желание сделать из него комнату путем утепления стен и установки 2-х камерных стеклопакетов по периметру. Меня данное решение очень смущает т.к.:
1. Дом не новый и балконная плита не в идеальном состоянии;
2. Нет обследования данного балкона;
3. Логика подсказывает, что так делать нельзя.

В связи с вышеизложенным прошу помочь советом по следующим вопросам:
1. Может у кого есть чертежи армирования балкона в таком доме. Все таки типовой проект. В инете нашел только планировки;
2. Может кто уже реализовывал такие решения и есть что подсказать из опыта;
3. Может кто точно знает почему так делать нельзя.

P.s. я знакомый собственника и когда-то получил строительное образование, поэтому у меня спросили совета.

Заранее спасибо за ответы!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: планировка.jpg
Просмотров: 119
Размер:	5.9 Кб
ID:	193561  

Просмотров: 2212
 
Непрочитано 13.09.2017, 16:17
1 | 1 #2
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,148
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от KORG Посмотреть сообщение
3. Логика подсказывает, что так делать нельзя.
Правильно подсказывает.
PS вот только зачем задавать вопросы на данном форуме непонятно. Может сперва обратится в жилинспекцию?
для затравки
http://www.pereplanirovkamos.ru/pere...a-balkona.html
http://resog.ru/prisoedinenie-balkona-lodzhii/
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2017, 16:39
#3
KORG


 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 83


Уважаемый zenon, спасибо за начало беседы.

1. Вопросы задаю за тем, чтобы получить ответы и подготовить инженерных решения, чтобы потом (если собственник захочет) обратиться в жилинспекцию для их согласования;
2. По поводу «сначала обратится в Жилинспекцию». Обращаться с чем? Пока это лишь мысли в слух, а чиновник всегда ответит так, чтоб ему было меньше работать (задача у него такая «сделать как можно больше для того чтобы делать как можно меньше»). ему надо готовое решение принести, которое "проходит", а как отфутболить он всегда придумает;
3. Ни один из запретов по ссылкам из вашего сообщения нарушать не планируется;

В итоге: пока только аргументы ЗА, но логика продолжает протестовать…
KORG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 17:03
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от KORG Посмотреть сообщение
Обращаться с чем?
Обращаться с вопросом: возможно ли такое объединение (комнаты и балкона) в принципе в Вашем городе или регионе - оно может быть законодательно запрещено. Если возможно (что вряд ли), то какими законодательными актами регулируется.
Любой проект начинается с нормативной базы.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2017, 17:35
#5
KORG


 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 83


иваниваныч, добрый день!

Спасибо что ответили.
Вы абсолютно правы, "Любой проект начинается с нормативной базы...". Но пока "мои юристы" разбираются с правовыми аспектами Проекта, давайте рассмотрим инженерную сторону вопроса "Почему так категорически делать нельзя?".
KORG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 17:40
| 1 #6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 823


Цитата:
Сообщение от KORG Посмотреть сообщение
Почему так категорически делать нельзя?
Потому что собственник квартиры не является собственником несущих конструкций дома. Требуется согласие собственников всех квартир.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 18:08
#7
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 28


несущая арматура в типовых балконах 10 А III шаг 200. продольная 8 А I шаг 200.
есть специализированные организации которые занимаются ремонтом балконов обращайтесь к ним.

Последний раз редактировалось CalcProg, 13.09.2017 в 18:51.
CalcProg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2017, 18:25
#8
KORG


 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 83


juri18, несущие конструкции пока никто трогать не собирается, поэтому проблем не вижу.

CalcProg, спасибо большое!
KORG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2017, 22:07
#9
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,262


Не понимаю, зачем рассматривать инженерную сторону вопроса, если местная власть однозначно скажет "НЕ ЗЯ". В вашем регионе KORG местной администрацией, возможно, разработан Административный регламент (или подобный документ), в котором изложены все вопросы по перепланировке и переустройству жилых помещений. Потрудитесь отыскать таковой, и там может прописано - допускается ли присоединение балкона к жилой комнате. Если да, то тогда и инженерные вопросы можно рассматривать. Но, насколько знаю, региональные Адм.регламенты зачастую один в один повторяют московский (ППМ № 508-ПП ), в котором однозначно запрещается "Перенос радиаторов отопления, подключенных к общедомовой системе горячего водоснабжения и (или) центрального отопления, на лоджии, балконы и веранды".
Так что не бегите вперед паровоза, и прислушайтесь к советам zenon и иваниваныч. Успехов вам.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 10:00
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,539


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
запрещается "Перенос радиаторов отопления, подключенных к общедомовой системе горячего водоснабжения и (или) центрального отопления, на лоджии, балконы и веранды".
Но, тут уже нет балкона/веранды, а общая комната. А почему "перенос"? А если не "перенос", а установка нового?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 12:48
#11
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А почему "перенос"? А если не "перенос", а установка нового?
На таких балконах обычно теплый пол делают. Радиатор не нужен.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 15:21
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,328


Ребята, почему вы решили, что собственник хочет "присоединить"? В топике про это ничего не сказано. А только:
Цитата:
Сообщение от KORG Посмотреть сообщение
сделать из него комнату
Т.е. никакого сноса стен не будет. И по установке радиаторов тоже не сказано. Это просто утепленный балкон. И уже совсем другой "коленкор". Вот если вдруг окажется, что материалы утепления создадут излишние нагрузки на балконную плиту, то да, нафиг надо. С другой стороны, чего-только люди на балконах не хранят... Тут утепление будет каплей, а никому неинтересны нагрузки.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 16:49
#13
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,262


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Т.е. никакого сноса стен не будет. И по установке радиаторов тоже не сказано.
Уважаемый Bull. Я не в курсе, какой регион у ТС (Нальчик или Якутск). Но думается, что в любом случае, если вместо открытого балкона делать закрытое изолированное утепленное помещение, то без прибора отопления это будет подсобка, а не "полноценная комната", как желает ТС. И если он на это согласен, то Пеноплекс ему в помощь, и 2-х камерный стеклопакет. Правда, в отдельных регионах и на остекление балконов требуется разрешение администрации.
Уважаемый Владимир. А что, установка доп.прибора отопления на балконе не требует соответствующего разрешения?
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 16:54
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,328


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
то без прибора отопления это будет подсобка, а не "полноценная комната",
Почему? В прихожей нет приборов отопления, и это не подсобка ) Комната тем более может быть и не изолированной. Дверь балконную можно убрать, если утепление будет нормальным.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 17:08
#15
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,262


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Почему? В прихожей нет приборов отопления, и это не подсобка ) Комната тем более может быть и не изолированной. Дверь балконную можно убрать, если утепление будет нормальным.
При всем уважении, но если вы не в теме перепланировок, не стоит и обсуждать подобное. В составе квартиры есть жилые и подсобные помещения. СП 54 - "В квартирах, ... следует предусматривать жилые помещения (комнаты) и подсобные: кухню (или кухню-нишу), переднюю, ванную комнату (или душевую) и туалет (или совмещенный санузел), кладовую (или хозяйственный встроенный шкаф)". Далее, при присоединении балкона (лоджии) к жилому помещению необходимо соблюсти и противопожарные требования (это если вы уберете балконную дверь и подоконную часть стены). И опять же на это требуется разрешение. Но если "по партизански" - сделал и живи, если соседи не настучат в Жил.инспекцию или УК.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2017, 12:02
#16
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Почему? В прихожей нет приборов отопления, и это не подсобка ) Комната тем более может быть и не изолированной. Дверь балконную можно убрать, если утепление будет нормальным.
Если на балконе не будет отопительного прибора, то на стёклах и ограждающих конуструкциях возможно выпадение конденсата.
Если добавить прибор, то возможна разбалансировка тепловой сети.
Одна знакомая хвасталась, как у них хорошо топят, а у соседей сверху жара, в то время, как у соседей снизу холод. При этом, у неё как раз отапливаемый балкон золотыми руками сделан.
Не зная параметров тепловой сети и существования запасов на приборах помышлять о таких мероприятиях неразумно. + лишать себя аварийного выхода...
Ну и в целом, на мой личный взгляд, это жлобство.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2017, 15:23
#17
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,328


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Если на балконе не будет отопительного прибора, то на стёклах и ограждающих конуструкциях возможно выпадение конденсата.
Это если она будет изолирована. Я же как раз говорю о том, что БЕЗ СНОСА стены и окна просто убрать дверь. Т.е. на балконе будет та же температура, что и в комнате.

Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
и подсобные: кухню (или кухню-нишу), переднюю, ванную комнату (или душевую) и туалет (или совмещенный санузел), кладовую (или хозяйственный встроенный шкаф)".
тут посыпаю голову пеплом... Для меня "подсобка" - это кладовка. Спасибо что разъяснили. Но, с учётом этого, то, на что я отвечал, тоже неправильно сформулировано, получается:
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
то без прибора отопления это будет подсобка, а не "полноценная комната", как желает ТС.
т.е. "подсобность" не определяется наличием прибора отопления, раз кухня включена в подсобные... С этой точки зрения об ещё одной "полноценной комнате" вообще не может быть речи. Со сносом стены или без, неважно.


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
(это если вы уберете балконную дверь и подоконную часть стены)
а если ТОЛЬКО дверь? Я же об этом писал.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 29.09.2017 в 15:39.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 14:38
#18
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,262


Лично меня всегда удивляло, когда в старых домах советской постройки, где балкон как правило 90 см вылет, жилец пытается утеплить последний, или присоединить к жилой комнате. Другое дело, когда имеется лоджия., да еще и шириной от 1,2 до 1,8м. Вот тут-то и можно попытаться реализовать "хотелки" жильца об использовании этой площади.
Делали такому товарищу проект перепланировки, где убрали подоконную часть оконного проема с демонтажем окна и двери выхода на лоджию, ширина которой была 1,5м. Кирпичный экран-ограждение лоджии утеплили, соответственно и пол и потолок. Поставили 2-х камерный стеклопакет, а вот прибор отопления из-под окна мы перенесли на откос вновь образованного проема выхода на лоджию, шириной который получился 2,2м. Проект реализовали, через год проверил как эксплуатировалось помещение комнаты с присоединенной лоджией. Всё ОК, зимой цвели цветы. Но уточню, что это была квартира на 3-м этаже, и все противопожарные нормы были соблюдены. Впоследствии с аналогичной просьбой обратился товарищ с 9-го этажа, но ему мы отказали, т.к. нарушались пожарные нормы. Правда позже узнал, что какая-то шарашка скопировала наши решения, и он сделал все-таки перепланировку. Что ж, пока еще в этой стране всё продается и всё покупается. Но это другая тема (давайте не будем о грустном).
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 17:29
#19
AlexPod

Инженер
 
Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
т.к. нарушались пожарные нормы.
Что за нормы и почему нарушаются. Я вот в новом доме хочу утеплить лоджию и использовать ее круглогодично в качестве мини-комнаты. Присоединение пока не стоит в целях. Рассматривается вариант просто утепления и постановки туда греющего элемента, а также вариант снятия окна и двери (без демонтажа перемычки и переноса радиатора). На что стоит обратить внимание? Именно с технической части.
Насколько понял, что и на эти изменения нужно будет получить разрешения?
Дом - монолитный с наружными кирпичными/блочными стенами. Далее я так понимаю вентфасад. Существующее остекление лоджии - аллюминевое. Наружная стена лоджии - либо кирпич, либо бетон. В ней же есть проем для установки кондиционера (закрыт металлической решеткой с прорезями). Есть труба (20-30 мм) для отвода воды из кондиционера.

Последний раз редактировалось AlexPod, 30.09.2017 в 17:35.
AlexPod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 17:51
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от AlexPod Посмотреть сообщение
Что за нормы и почему нарушаются.
Аварийный выход. Это в том случае, если квартира находится выше 5-го этажа и на лоджии предусмотрен простенок для "отстоя" при пожаре.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Консультация по утеплению балкона

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Лягушки" в каркасе монолитного балкона, соединенного с армопоясом Ярр Железобетонные конструкции 49 05.09.2016 10:33
Допустимо ли такое опирания балкона на балку. VoVoRoNaLe Железобетонные конструкции 5 04.04.2016 09:20
Помогите с решением по утеплению балкона с фасадным остеклением. DimsonK Конструкции зданий и сооружений 2 01.10.2015 10:17
Прошу спецов посмотреть узел утепления балкона Акрам Архитектура 18 18.11.2014 15:55
Расчетная схема консольной плиты балкона в SCADе ChernyshevDenis SCAD 5 18.10.2011 14:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы