Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой срок действия инженерных изысканий?

Какой срок действия инженерных изысканий?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2014, 11:28 #1
Какой срок действия инженерных изысканий?
Виктор Васильев
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1

Виктор Васильев вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые фуромчане.!

Инженерно-экологические изыскания были проведены в 2011 году
А инженерно-геодезические
инженерно-геологические
инженерно-гидрометеорологические в 2012 году

В настоящее время собираюсь готовить пакет документов для ГГЭ

Прошу Вас ответить на вопрос какой срок действия изысканий по нормативным документам
Просмотров: 53920
 
Непрочитано 29.04.2014, 12:37
#2
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 308


ГГЭ требует - 2 года.
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 12:38
#3
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Виктор Васильев Посмотреть сообщение
Прошу Вас ответить на вопрос какой срок действия изысканий по нормативным документам
На инженерно-геологические изыскания такой срок отсутствует.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 12:41
#4
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
ГГЭ требует - 2 года.
чем обосновывает?
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 12:55
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,367


СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ"
Пункт 5.2
"... Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.
Все имеющиеся материалы изысканий прошлых лет должны использоваться для отслеживания динамики изменения геологической среды под влиянием техногенных воздействии."

СП 47.13330.2012 (СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция) "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения."
"4.16 Проект программы выполнения инженерных изысканий представляется застройщику на рассмотрение вместе с конкурсной документацией.
Окончательная редакция программы выполнения инженерных изысканий составляется после подписания договора, сбора и обработки материалов изысканий и исследований прошлых лет и может корректироваться в соответствии с 4.17.
Программа выполнения инженерных изысканий, согласованная с застройщиком или техническим заказчиком, является неотъемлемой частью договорной документации, основным и обязательным организационно-руководящим и методическим документом при выполнении инженерных изысканий.

4.17 В случае выявления в процессе инженерных изысканий непредвиденных сложных или опасных природных и техногенных условий, которые могут оказать неблагоприятное влияние на строительство и эксплуатацию сооружений и среду обитания, исполнитель инженерных изысканий должен поставить застройщика или технического заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения изменений и дополнений в программу инженерных изысканий и в договор в части изменения объемов, видов и методов работ, увеличения продолжительности и (или) стоимости инженерных изысканий."

Последний раз редактировалось Leonid555, 29.04.2014 в 13:02.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 15:27
#6
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ"
Пункт 5.2
Данные пункт не устанавливает "срок годности" изысканий. Уже много раз на форуме об этом писал.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 16:10
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,367


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Данные пункт не устанавливает "срок годности" изысканий. Уже много раз на форуме об этом писал.
Это ваше мнение.
А у экспертов ГГЭ мнение может быть другое.
Вот и доказывайте им, что материалы изысканий прошлых лет не устарели. Вот и проводите заново рекогносцировочное обследование исследуемой территории. Короче, вот нельзя просто положить на стол эксперту старые папки с материалами изысканий. Он запросто может потребовать обоснование использования этих материалов.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 16:13
#8
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 308


Если делаем РД, то пользуем любые инженерные изыскания (ИИ) прошлых лет, предоставленные Заказчиком. На ГГЭ всегда заказываем выполнение "свежих" ИИ, т.к. еще на стадии приемки в ГГЭ смотрят дату отчетов по ИИ. Если больше 2 лет прошло - могут не принять, поэтому не рискуем. Но это относится к нашим ОПО (НПЗ, НХК всякие) - может из-за этого эксперты придираются к датам. На нормы в отделе ГГЭ по приемке мне ссылки не дали, к сожалению
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 16:41
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,487


Я сталкивался - на геологию-геодезию 3 года. Если старше - обновлять заставляли.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 16:56
#10
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,367


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я сталкивался - на геологию-геодезию 3 года. Если старше - обновлять заставляли
Там за эти 3 года могло произойти все что угодно. Например, могли сделать внушительную насыпь или вырыть глубокий котлован и забросить его.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 16:56
#11
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
А у экспертов ГГЭ мнение может быть другое.
При чем тут мнение, если это нормативный документ?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 17:21
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
При чем тут мнение, если это нормативный документ?
Чего фантазировать. Выше привели цитату. Вполне соответствует "сроку давности"
(если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений
т.е., нужно обновление. И ни одна экспертиза не примет изыскания старше 3 лет без их обновления
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 17:23
#13
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,367


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
При чем тут мнение, если это нормативный документ?
А при том, что вы этот нормативный документ пытаетесь толковать только так, как вам выгодно.
Вы можете сколько угодно рассуждать о том, что срок в 2-3 года в пункте 5.2 из СП 11-105-97 указан ориентировочно - только чтобы показать какие именно материалы изысканий в принципе можно считать устаревшими. Вам на это ответят, что в этом нормативном документе ясно и недвусмысленно сказано о том, что материалы изысканий прошлых лет использовать не только можно, но и нужно, и с этим никто из экспертов и не спорит. Вот только в НОРМАХ нигде не сказано, что можно просто взять старые материалы изысканий и напрямую пользоваться этими данными для нового проектирования без всякого обоснования такого прямого применения этих старых материалов. Вот именно такое обоснование от вас в ГГЭ и потребуют. А вы попробуйте - докажите, что они не правы.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 17:50
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,982


Когда есть старые изыскания, сделанные хорошо, начинаем с поиска исполнителя и предлагаем "актуализировать" их за небольшие деньги. Обычно срабатывает и мы получаем новые обложки на старые томики и идем в экспертизу. Но очень часто сами изыскания - полное Г, и приходится делать по новой.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 17:51
#15
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Уже отвечал.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2014, 17:54
#16
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Там за эти 3 года могло произойти все что угодно. Например, могли сделать внушительную насыпь или вырыть глубокий котлован и забросить его.
И что? Эксперту это фиолетово. Если заказчика эти изыскания устраивают, то эксперта чужие проблемы не волнуют. Обычно к началу экспертизы уже все разрыто и раскопано, так что там об актуальности поздно беспокоиться.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 08:27
#17
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Если говорить о букве СП, то я бы сказал что AlphaGeo прав.
Получается, что изыскания делаются конкретно под объект, на который разрабатывается и подается в экспертизу проектная документация. Меняется объект - меняются и изыскания, например глубина скважин. Изыскания прошлых лет могут быть использованы на условиях указанных в пункте.
Понятия "свежести" изысканий не оговаривается. Наверное это и логично - оговорить все типы грунтов, возможность изменения гидрогеологической ситуации, внешнего давления и т.п. невозможно, поэтому понятия "свежести" и не предусмотрено.
Но экспертиза действительно требует освежить изыскания, если им больше 3-х лет. В этом случае как правило получаю справку от геологов, что инженерно-геологические условия не изменились. И волки (эксперты) сыты и овцы (денежки Заказчика) целы.
realdoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 10:58
#18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,367


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Там за эти 3 года могло произойти все что угодно. Например, могли сделать внушительную насыпь или вырыть глубокий котлован и забросить его
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И что? Эксперту это фиолетово. Если заказчика эти изыскания устраивают, то эксперта чужие проблемы не волнуют. Обычно к началу экспертизы уже все разрыто и раскопано, так что там об актуальности поздно беспокоиться.
Это если заказчик строит за свой счет. Тогда неудача - это только его неудача. Тогда эксперт на многое может закрыть глаза. (А может упереться - и не закрывать.)
Лично я уже много раз наблюдал, например, как при рытье котлована неожиданно выяснялось, что на площадке имеется "лишний" и нигде не учтенный мощный слой насыпных грунтов. В результате - приходилось переделывать ограждения стен котлована. Да и в сам проект вносились изменения. А это удорожание. И весьма существенное.
А если в проект вкладываются бюджетные деньги, то тут подход жесткий. Зачем эксперту отвечать за чужие ошибки, приведшие к перерасходу государственных средств? Он же в государственной экспертизе работает. Вот он и требует дополнительные бумажки - хочет себе соломки подстелить.
По букве НОРМ понятия "свежести" изысканий вообще не существует. Но я бы хотел посмотреть как вы Pavel_V и AlphaGeo будете спорить с экспертизой по этому поводу.
Здесь интересовались откуда экспертиза берет срок в 2 или 3 года. Из СП она его берет.
В СП просто ориентировочно указали какие сроки, прошедшие с момента проведения изысканий прошлых лет, можно считать разумными, а сами материалы все еще актуальными. Это как раз и было сделано для прекращения бессмысленных споров экспертов и заказчиков с проектировщиками. В противном случае спорить об актуальности таких материалов изысканий можно бесконечно. Так ведь можно дойти и до того, что эти материалы изысканий устаревают уже на следующий день после их выполнения.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 12:18
#19
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
По букве НОРМ понятия "свежести" изысканий вообще не существует. Но я бы хотел посмотреть как вы Pavel_V и AlphaGeo будете спорить с экспертизой по этому поводу.
Взаимоисключающие предложения.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 13:18
#20
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,367


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
По букве НОРМ понятия "свежести" изысканий вообще не существует. Но я бы хотел посмотреть как вы Pavel_V и AlphaGeo будете спорить с экспертизой по этому поводу.
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Взаимоисключающие предложения.
Экий вы спорщик, однако.
Вот вам скажет эксперт ГГЭ, что ваши материалы изысканий устарели. И что вы ему ответите? Начнете рассуждать об отсутствии понятия "свежести" этих материалов в НОРМАХ?
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой срок действия инженерных изысканий?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Срок действия И-Г изысканий Летун Прочее. Архитектура и строительство 11 28.04.2012 23:19
срок снятия опалубки фундамента какой? dallaev Технология и организация строительства 6 25.05.2011 22:45
Срок действия готовой проектной документации Sergey_sam Организация проектирования и оформление документации 22 18.04.2011 16:42
Техперевооружение объектов строительства.Требования к ТЗ Владимир Егорьев Конструкции зданий и сооружений 10 27.02.2010 11:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||