NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой срок действия инженерных изысканий?

Какой срок действия инженерных изысканий?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2014, 11:28
Какой срок действия инженерных изысканий?
Виктор Васильев
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1

Виктор Васильев вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые фуромчане.!

Инженерно-экологические изыскания были проведены в 2011 году
А инженерно-геодезические
инженерно-геологические
инженерно-гидрометеорологические в 2012 году

В настоящее время собираюсь готовить пакет документов для ГГЭ

Прошу Вас ответить на вопрос какой срок действия изысканий по нормативным документам
Просмотров: 51267
 
Непрочитано 28.03.2016, 19:46
#41
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,411


тогда да - нехорошо
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2016, 23:45
#42
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 121


trir, а есть на что сослаться (нормативка?)
Бася вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2016, 19:52
#43
PuSTaM


 
Регистрация: 12.04.2016
Сообщений: 1


Геологию можно выполнять зимой, там главное не дать мерзлым грунтам растаять, до того как они до лаборатории доедут,а геодезию зимой можно делать, только если снежный покров меньше 20см.
PuSTaM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2016, 13:19
#44
Геотехэксперт


 
Регистрация: 15.06.2016
Сообщений: 1


Геологию можно выполнять круглогодично (исключая районы распространения многолетнемерзлых грунтов - там летом физически не проехать, да и нельзя нарушать мохово-растительный слой техникой). есть понятие глубина сезонного промерзания, ниже грунты находятся в естественном состоянии
Геотехэксперт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 09:57
#45
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 66
Отправить сообщение для nata_mara с помощью ICQ


Дабы не плодить спрошу тут.
Использование лишь части данных из старой геологии возможно ли? Например для стат обработки результатов по грунтам.
По логике я не согласна, брать в расчет результаты по скважинам которым 10 лет и находятся на 100 м от нашего здания.... а че из другого города не взяли, кора то одинаковая - ну это мое мнение дилетанта конструктора.

Согласно нормативам, особо не нашла есть вот такое непонятоное изречение: "Отбор образцов выполняют в объеме, обеспечивающем разделение разреза на инженерно-геологические элементы. Общее количество образцов должно быть достаточным для получения статистически обеспеченных характеристик выделенных инженерно-геологических элементов согласно ГОСТ 20522." п. 6.3.5 СП 47.13330.2012

По воде как-то проще - четко прописано в п. 6.3.18 и п. 6.3.19 не менее трех, а если открыть СП 11-105-97 часть 1, на который ссылается 47, то там в п. 7.14 "Каждый водоносный горизонт в пределах сферы взаимодействия должен быть охарактеризован не менее чем тремя стандартными анализами проб воды, единовременно отобранных в каждый период (сезон) года."
И тем более использование старой документации, которая выполнялась по старым нормам, та же вода, сп по коррозии перелопачен весь...

Скажу сразу, я конструктор, не геолог, поэтому много не знаю и не понимаю, но должность обязывает разобраться и понять
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 10:22
#46
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 823


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
По воде как-то проще - четко прописано в п. 6.3.18 и п. 6.3.19 не менее трех, а если открыть СП 11-105-97 часть 1, на который ссылается 47, то там в п. 7.14 "Каждый водоносный горизонт в пределах сферы взаимодействия должен быть охарактеризован не менее чем тремя стандартными анализами проб воды, единовременно отобранных в каждый период (сезон) года."
Ну дык если вы получите сразу три равных результата, то их можно считать статистически обеспеченными. Но если они разные, а в особенности сильно разные, придется испытывать до этой самой обеспеченности
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 11:04
| 1 #47
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,329


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Скажу сразу, я конструктор, не геолог, поэтому много не знаю и не понимаю, но должность обязывает разобраться и понять
Конструктор может участвовать только в составлении технического задания на изыскания. Геологи составляют программу изысканий. Они имеют полное право использовать материалы изысканий прошлых лет. Вот кто выполняет изыскания, тот и определяет в программе изысканий необходимый объем работ. Вы, как конструктор, не в праве указывать геологам как именно им следует работать.
Согласно СП 47.13330.2012 (СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция ) "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" : 4.14 В задании не допускается устанавливать состав и объем работ, методику и технологию их выполнения, за исключением заданий на отдельные виды работ для субподрядных организаций исполнителя.
Состав инженерных изысканий, объемы, методики и технологии работ, необходимые и достаточные для выполнения задания, определяет и обосновывает исполнитель инженерных изысканий в программе выполнения инженерных изысканий."

Так что геологи сами отвечают за результаты изысканий. Если вам эти результаты не нравятся, то заказчик имеет право нанять других геологов, чтобы опровергнуть первоначальные результаты изысканий. Но учтите, что любой авторитетный специалист, посмотрев на работу другого специалиста смачно сплюнет и скажет: "А я сделаю лучше!" И назовет стоимость своей работы. Ваше начальство готово платить? Тогда вперед и с песней!

Короче, вы методично лезете не в своё дело. Хотите досконально разобраться? Тогда обращайтесь за консультацией к другим геологам и геотехникам, предоставьте им полученные вами от изыскателей результаты изысканий, ну и в итоге получите экспертную оценку их работы. Работу геолога может оценить только другой геолог. Ни вы, ни ГИП, ни заказчик не имеют права указывать изыскателям как именно им следует работать.

Последний раз редактировалось Leonid555, 23.09.2016 в 11:15.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 18:40
#48
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,483


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Если вам эти результаты не нравятся, то заказчик имеет право нанять других геологов ...
Заказчик имеет право не принять документацию, если она выполнена с нарушением норм, и носом их ткнуть может о недостаточности данных.
И если говорим о СП 47, то там есть четкие указания по необходимому кол-ву выработок в пределах контура здания
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2016, 19:21
#49
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,329


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Заказчик имеет право не принять документацию, если она выполнена с нарушением норм, и носом их ткнуть может о недостаточности данных.
И если говорим о СП 47, то там есть четкие указания по необходимому кол-ву выработок в пределах контура здания
Изыскатели обязаны составить программу изысканий. Обычно её не только согласовывают с заказчиком, но даже прикладывают к договору. В этой программе как раз и указывают в том числе и количество выработок. Кстати, количество выработок сильно влияет на стоимость работ, а эту стоимость изыскатели должны обосновать перед заказчиком. Так что ситуация, которую вы описали, с обоюдным тыканьем носом в нарушения НОРМ - это уже какое-то махание кулаками после драки. Договариваться надо заранее, т.е. "ещё на берегу". Разумеется - дуракам закон не писан! Но тогда уже дураками будут все - и заказчик, и изыскатели.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2016, 01:21
#50
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 66
Отправить сообщение для nata_mara с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Договариваться надо заранее, т.е. "ещё на берегу". Разумеется - дуракам закон не писан! Но тогда уже дураками будут все - и заказчик, и изыскатели.
Так забавно... я лишь пару раз видела заказчиков, разбирающихся в чем-то, кроме выбора цвета обоев.
Но опять же следовать вашей логики, согласованную программу мне нужно отдавать сторним геологам для прверки, ведь
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Ни вы, ни ГИП, ни заказчик не имеют права указывать изыскателям как именно им следует работать.
Прям, все шито крыто никто не подкопается
Заострила внимание потому что по пред объекту были именно замечания на эти пункты. Вот сразу новую геологию на них и стала проверять, чтобы потом заказчик не предъявлял притенении почему так долго получаем ответ экспертизы. Ну и сразу свалить на геологов - заказчика не волнует кто - мы ген проектировщик и точка, все наши проблемы.
Ну, а про то что программа изначально противоречит нормам, которые закреплены в фед законе, это как минимум странно.
Просто для самой хочется разобраться, верно ли я понимаю нормы или же заблуждаюсь.

Offtop: PS: Про стороннюю консультацию, спасибо, сама бы точно не додумалась

----- добавлено через ~1 ч. -----
А теперь перечитала программу и сравнила с результатами работ описанными ими же в общих сведениях, отсюда вопрос:
если программа говорит 3 пробы воды, а взяли 2, насколько это сказывается в прохождение экспертизы?
И в общем, не соответствие программы результатам, насколько правомерно?
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2016, 09:12
#51
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
мы ген проектировщик
тогда вы и контролируете всех субпроектировщиков, а не заказчик. Заказчик контролирует вас. Если для осуществления этого контроля вам не хватает собственных умений, можете приглашать независимых специалистов, например, или полагаться на "авось нормально сделают".
Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Ну, а про то что программа изначально противоречит нормам, которые закреплены в фед законе, это как минимум странно.
Тут зависит от того, что написано в договоре. Написано: "сделайте изыскания ПО ГОСТУ" - пусть делают по ГОСТу. Написано: "сделайте по ПП№87 с прохождением экспертизы" - пусть делают по ПП№87 и проходят экспертизу. Написано: "сделайте не по федеральному закону, а как-нибудь" - будут делать как-нибудь и не по ФЗ.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2016, 10:51
#52
Astinus


 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
А теперь перечитала программу и сравнила с результатами работ описанными ими же в общих сведениях, отсюда вопрос:
если программа говорит 3 пробы воды, а взяли 2, насколько это сказывается в прохождение экспертизы?
И в общем, не соответствие программы результатам, насколько правомерно?
Если надо будет дорисуют и третью пробу и десятую...
Полевики может программу изысканий ни разу не видели, им на пальцах объяснили что требуется и на этом закончили

Последний раз редактировалось Astinus, 26.09.2016 в 10:57.
Astinus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2016, 14:30
#53
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,329


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
я лишь пару раз видела заказчиков, разбирающихся в чем-то, кроме выбора цвета обоев.
Для изыскателей заказчик тот, кто с ними договор подписал на изыскания. То что ваша контора для кого то является генпроектировщиком и у вас есть свой заказчик - до этого изыскателям и дела нет. Точнее - у них нет договорных отношений с вашим заказчиком. Он для них как бы и вовсе не существует. Не он им деньги платит, а ваша контора. А откуда эта контора деньги берет - это изыскателей и вовсе не касается!
Offtop: Это как в анекдоте. Рабиновича допрашивают в прокуратуре.
- Рабинович! Откуда вы берете такие деньги?!
- Из тумбочки.
- А в тумбочку они как попадают?
- Жена кладет.
- А у неё откуда деньги?
- Я ей деньги даю.

Ваша контора, как заказчик инженерных изысканий, имеет полное право получить от изыскателей программу изысканий. Если вы в этой программе не можете разобраться - нанимайте авторитетного специалиста изыскателя для консультаций. Если консультант определит, что программа изысканий не соответствует НОРМАМ - не заключайте договор с такими изыскателями. Если результаты изысканий не соответствуют программе изысканий - требуйте от изыскателей объяснений.
А сейчас вы затеяли на форуме беспредметный разговор. Мы ваших изыскателей не знаем, их программу изысканий и результаты изысканий не видели. Ну и что тогда здесь обсуждать? Тем более, что такая консультация - это серьезная работа и за нее платят деньги.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2016, 04:40
#54
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 66
Отправить сообщение для nata_mara с помощью ICQ


Вопрос состоял вообще не в проверки.
Изначально вопрос поставлен:
Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Использование лишь части данных из старой геологии возможно ли? Например, для стат обработки результатов по грунтам.
Были приведены ссылкки на нормы, и была просьба объяснить правильно ли я понимаю.
В итоге получила только негатив, а не помощь.
Всем спасибо.
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2016, 10:53
1 | #55
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,329


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Были приведены ссылкки на нормы, и была просьба объяснить правильно ли я понимаю.
А вы не лезьте в бутылку!
Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
По логике я не согласна, брать в расчет результаты по скважинам которым 10 лет и находятся на 100 м от нашего здания.... а че из другого города не взяли, кора то одинаковая - ну это мое мнение дилетанта конструктора.
А вот это ваше утверждение запросто может быть воспринято изыскателями как оскорбление!
Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Использование лишь части данных из старой геологии возможно ли? Например для стат обработки результатов по грунтам.
Вы для начала посмотрите, например, в СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ". И изучите главу 8. А там ясно написано: "8.3. Горные выработки следует располагать по контурам и (или) осям проектируемых зданий и сооружений, в местах резкого изменения нагрузок на фундаменты, глубины их заложения, на границах различных геоморфологических элементов.

Для изучения инженерно-геологических условий в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой при наличии опасных геологических и инженерно-геологических процессов при необходимости следует располагать дополнительные выработки за пределами контура проектируемых зданий и сооружений, в том числе и на прилегающей территории."

"8.4. Расстояния между горными выработками следует устанавливать с учетом ранее пройденных выработок в зависимости от сложности инженерно-геологических условий (приложение Б) и уровня ответственности проектируемых зданий и сооружений (ГОСТ 27751-88) в соответствии с табл. 8.1. ...
... Общее количество горных выработок в пределах контура каждого здания и сооружения II уровня ответственности должно быть, как правило, не менее трех, включая выработки, пройденные ранее, а для зданий и сооружений I уровня ответственности - не менее 4-5 (в зависимости от их вида). ...
... При расположении группы зданий и сооружений II и III уровней ответственности, строительство которых осуществляется по проектам массового (типовым) и повторного применения, а также для технически несложных объектов на участке с простыми и средней сложности инженерно-геологическими условиями, размеры которого не выходят за пределы максимальных расстояний между горными выработками (согласно таблице 8.1), выработки в пределах контура каждого здания и сооружения могут не предусматриваться, а общее их количество допускается ограничивать пятью выработками, располагаемыми по углам и в центре участка.

На участках отдельно стоящих зданий и сооружений III уровня ответственности (складские помещения, павильоны, подсобные сооружения и т.п.), размещаемых в простых и средней сложности инженерно-геологических условиях, следует проходить 1-2 выработки."


Вам вот это минимальное количество выработок выполнили? Нет? Расстояния между выработками соблюли? Тоже нет? Тогда требуйте, чтобы выполнили дополнительные выработки.
Сколько приняли во внимание выработок, пройденных ранее, как далеко они от вашего здания и как давно они были выполнены - это дело геологов.

Неужели вам в госэкспертизе написали, что нельзя использовать данные по скважинам, которые выполнены 10 лет назад? Быть такого не может!

Последний раз редактировалось Leonid555, 27.09.2016 в 11:11.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 14:36
3 | #56
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,907


Свежая информация о возможности использования результатов инженерно-геологических изысканий прошлых лет.

СП 47.13330.2016 «СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения».

Таблица 6.1 ― Возможность использования результатов инженерно-геологических изысканий прошлых лет.
Срок давности используемых результатов (период от окончания изысканий до начала проектирования):
на незастроенных (неосвоенных) территориях - 5 лет;
на застроенных (освоенных) территориях - 2 года.

Подробнее см. п. 6.1.7 СП 47.13330.2016
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 15:00
#57
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 50


СП 47.13330.2016 срок действия (давности) РИИ (выдержки).
Срок давности инженерно-топографических планов - п. 5.1.20.
Срок давности результатов инженерно-геологических изысканий - п. 6.1.7.
Срок давности материалов инженерно-гидрометеорологических изысканий - п. 7.1.8.
Срок давности инженерно-экологических изысканий - п. 8.1.7.
Вложения
Тип файла: pdf СП 47.13330.2016 срок действия РИИ (выдержки).pdf (1.23 Мб, 83 просмотров)

Последний раз редактировалось seergy, 01.09.2017 в 13:25.
seergy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 13:00
#58
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от seergy Посмотреть сообщение
СП 47.13330.2016 срок действия (давности) РИИ (выдержки).
Срок давности результатов инженерно-геологических изысканий - п. 6.1.17
п.6.1.7
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 12:41
#59
AEugen


 
Регистрация: 18.03.2012
Сообщений: 94


дабы не плодить тем, подскажите есть ли ограничения на проведения инженерных изысканий по сезонам? зимой, весной, летом?
AEugen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой срок действия инженерных изысканий?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Срок действия И-Г изысканий Летун Прочее. Архитектура и строительство 11 28.04.2012 23:19
срок снятия опалубки фундамента какой? dallaev Технология и организация строительства 6 25.05.2011 22:45
Срок действия готовой проектной документации Sergey_sam Организация проектирования и оформление документации 22 18.04.2011 16:42
Техперевооружение объектов строительства.Требования к ТЗ Владимир Егорьев Конструкции зданий и сооружений 10 27.02.2010 11:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы