Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.06.2014, 15:41 #1
Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,942

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Минстрой России приказом № 58/пр от 18.02.2014 утвердил новый свод правил «Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования»¹. Новые правила начнут действовать в Российской Федерации с 1 июня 2014 года.
http://www.gosstroy.gov.ru/vse-novos...h-organizatsij
Висит такой фейк. На сайте Росстандарта документа нет, значит не зарегистрирован и в действие не вступил. Базы нормативки типа Нормы или Консультанта не выдают даже проект документа, что странно.
Я отправил электронное обращение с сайта Минстроя, но отвечают они не очень резво, если вообще отвечают
Может кто уже разбирался с этим СП??? На первый взгляд он неплохой.
Просмотров: 34590
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2014, 10:41
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Документ появился в НормеСиЭс в августе. Действует с 01.06.14 В реестре Росстандарта не появился.
Кто нибудь по нему начал работать???
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2014, 18:58
#3
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,801


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Документ появился в НормеСиЭс в августе. Действует с 01.06.14 В реестре Росстандарта не появился.
Кто нибудь по нему начал работать???
Там если на минстрое пошариться можно найти концы четырех или пяти сводов правил
В тч и про многофункциональные здания я даже какой то вариант текста в инете находил
Какой у них статус в свете общего безобразия непонятно

Пс. Кстати можно текст нового сп по медицинским?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2014, 09:51
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,810


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
можно текст нового сп по медицинским?
Можно: http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...г_№_58пр)_.doc
Сайт Минстроя обновился, теперь там стало проще найти что-то полезное для проектировщиков - смотрите раздел "Специалистам". Правда СП этот почему то в виде проекта выложен на сайте Минстроя - без номера и даты принятия. Но в Техэксперте у него номер есть - СП 158.13330.2014.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2014, 10:19
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
можно текст нового сп по медицинским?
Вот
Вложения
Тип файла: docx СП 158.docx (347.5 Кб, 856 просмотров)
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2014, 11:45
#6
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,801


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Вот
Спасибо
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2014, 16:20
1 | #7
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


Следил за всеми перепитиями этого документа (еще со времени, когда он был "проектом"). Радовался, что будет более - менее сносный современный норматив (хотя и понимал, чт опринимать будут по СанПиН 2.1.3.2630-10, который строже и "реакционней", но СЭС работает только по нему. Однако от того, что вышло в итоге - уши дыбом встают! Это что за восьмой раздел "Пожарная безовасность", который перечеркивает все противопожарные СП (1-2-4-13130...)? Особенно такие пункты, как 8.1.4.1: "Во вновь проектируемых зданиях функциональной пожарной опасности Ф1.1 эвакуационные лестничные клетки должны быть незадымляемыми типа Н1 или лестничные клетки с подпором воздуха на лестничную клетку при пожаре и с входом на них на каждом этаже через тамбур-шлюз. При этом не более 50 % лестничных клеток допускается предусматривать незадымляемыми типа Н2 [4]. В реконструируемых зданиях высотой более 28 м, имеющих помещения класса функциональной пожарной опасности Ф1.1, лестничные клетки также должны быть незадымляемыми. В зонах типа А использование наружных эвакуационных лестниц не допускается". - Это что. теперь даже в 2-этажной больнице незадымляемые лестницы делать? И такого там - до полна. Вот зачем руки чешутся обязательно в каждое СП что - нибудь про прожарку написать? Ведь есть же специально обученные пожарные нормы в развитие 123-ФЗ (которые тоже не всегда стыкуются), так теперь еще добавили...
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2014, 16:30
1 | #8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,810


NVN, подддерживаю. Нормотворцы опять творят по принципу "А я так вижу!". Вроде как СП не по пожарной безопасности, но так и подмывало авторов, видимо, ввернуть чего-нибудь по "пожарке", так же как это "ввёрнуто" зачем-то в ФЗ№384 (например, статья 8), хотя есть "профильный" ФЗ№123 "про пожарку". Жить становится с каждым днём всё веселее...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2014, 18:38
#9
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Ну что вы так эмоционально реагируете Документ добровольного применения и ежу ясно, что пожбезопасность нужно рисовать по СП1-5.13330. Вы авторский коллектив прочитайте и половина вопросов отпадет 5 человек из Гипроздрава на перекуре решили" а не зафигачить ли нам СП по медицине?" И таки зафигачили ... Может они все и умные ребята, но раньше СНиПы писались более представительными бригадами из нескольких отраслевых контор. Хоть бы одного к.т.н. В авторский коллектив вписали для солидности
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2014, 16:29
#10
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


Я так эмоционально реагирую потому, что текущий объект (больницу) уже 2 раза переделал из-за изменившихся нормативов (один раз - местных, один раз - СП2) - только на экспертизу оформлять в третий раз - и тут на тебе! А там и размеры помещений, и ширины коридоров - все прописали. Ежу может быть и ясно, а вот экспертам - не всегда. Если оно добровольное - зачем вобще туда про пожарку писать? Еще интересно - зачем расход кислорода на 1 точку увеличили в 2 раза (с 9 в пособии к СНиП до 20 литров)? С 1989 года пациенты стали вы 2 раза глубже дышать?
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2014, 16:50
#11
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
С 1989 года пациенты стали вы 2 раза глубже дышать?
Вы политически близоруко смотрите! Россия поднимается с колен! Зарплаты растут, пенсии зашкаливают, МРОТ стремится в небеса, в потребительской корзине уже не только крупа и макароны, но и мясо! А вам кислорода жалко для граждан. Я бы вообще втрое увеличил - пускай дышат. Кислород-то наш, российский!
З.Ы. Вчера сдали в ГГЭ поликлинику на 15 тыс. м2. Естественно по старым нормам. Посмотрим, что напишут в замечаниях и будут ли в них фигурировать ссылки на СП 158.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2014, 17:13
#12
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


bonacon, если не трудно - напишите, были ли замечания по 158 СП! Я тоже напишу, если таковые будут (на прошлой неделе заказчик должен был сдать в экспертизу). А вобще - то дело, конечно, полезное - а то норм по больница почти не было. Если бы еще кореляция с СанПиН была... А то эксперт по архитектуре рентген в подвале защитывает (потому, что в снипе (СП) это есть), а технолог - нет (потому, что в санпине - нет).

----- добавлено через ~2 мин. -----
А кислорода мне не жалко. Я предлагаю еще и давление поднять атмосфер до 10 - пусть дышут, чё))) Вставать с колен - так вставать!
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2014, 17:40
#13
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
если не трудно - напишите, были ли замечания по 158 СП
Да ради бога, мне не жалко.
Ради смеха написал в свое время письма в Минрегион и в Роспотребнадзор, в котором спрашивал, на какие нормы опираться при проектировании поликлиник: на СНиП "Общ. зд.", СанПиН 2.1.3.2630-10 или МГСН с приложениями. В итоге Минрегион ответил, что только СНиП, Роспотребнадзор, что только СанПиН, а если бы в Московскую мэрию написал, то получил бы наверняка и про МГСН
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2014, 18:14
#14
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,801


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Да ради бога, мне не жалко.
Ради смеха написал в свое время письма в Минрегион и в Роспотребнадзор, в котором спрашивал, на какие нормы опираться при проектировании поликлиник: на СНиП "Общ. зд.", СанПиН 2.1.3.2630-10 или МГСН с приложениями. В итоге Минрегион ответил, что только СНиП, Роспотребнадзор, что только СанПиН, а если бы в Московскую мэрию написал, то получил бы наверняка и про МГСН
Знятную коллекцию можно собрать
А в МЧС скажут что пожарные нормы только по их СП
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2014, 08:40
#15
SibiryaK26


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 2


Уважаемые коллеги, встал проблемой один неподдающийся мне вопрос, прошу вас помочь разобраться.
По поручению Заказчика разрабатываю правовую основу для подачи заявления на предоставление земельного участка под объект здравоохранения.
В соответствии с градостроительным регламентом Правил землепользования участок находится в территориальной зоне «Ж-3»-зона застройки среднеэтажными жилыми домами, где в том числе, основной вид разрешенного строительства-«Объекты здравоохранения».
Исходя из этого, Заказчиком дано указание испрашивать земельный участок для размещения объекта здравоохранения, как вид объекта выбран Санаторий-профилакторий.
Проведена большая работа, подготовлено предварительное ТЭО, схемы, проанализированы все основные СНиПы, СП, СанПины, место рядом с озером, лес- земельный участок подходит для размещения санатория.
Но, был упущен, по неграмотности, СНиП 2.07.01 - 89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", и как следствие СП 42.13330.2011. Свод правил. Градостроительство.,
Где:- (СНиП 2.07.01 - 89*)- п. 4.19. Расстояние от границ земельных участков вновь проектируемых санаторно-курортных и оздоровительных учреждений следует принимать, м, не менее: до жилой застройки учреждений коммунального хозяйства и складов (в условиях реконструкции не менее 100 м) -500 метров.
А в этой зоне, в 50 метрах расположен отдельно стоящий, 3-этажный, 2 подъездный жилой дом (реконструированный из недостроенной в СССР поликлиники)
В свою очередь, принятые СП 158.13330.2014 «Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования» устанавливают следующие нормы- Приложение А (обязательное) Расстояния между корпусами медицинских организаций и другими, где расстояние от палатных и спальных корпусов до жилых общественных зданий и красных линий нормируется 30 метров.
Так же, СНиП 2.07.01 - 89* регламентирует определение площади земельного участка, Приложение 7 (рекомендуемое) как Санатории (без туберкулезных), место 125–150 м 2 на 1 место.
В свою очередь СП 158.13330.2014 устанавливает п. 5.2 Размеры земельных участков для медицинских организаций (без учета площади автомобильных стоянок) следует принимать по таблице 5.1., где Площадь земельного участка на 1 койку, м2 при мощности медицинской организации до 60 мест-300 кв.метров, 61-200 мест-200 кв.метров на 1 койку.
Уважаемые коллеги, подскажите, помогите:
1) какой норматив будет иметь силу в части требуемого расстояния от санатория до жилого дома?
2) Какой норматив будет иметь силу в части определения площади земельного участка для санатория?
Очень смущает тот факт, что СНиП 2.07.01 - 89* в соответствии с ФЗ «Технический регламент безопасности зданий и сооружений» внесен в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
SibiryaK26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2014, 10:34
1 | #16
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
bonacon, если не трудно - напишите, были ли замечания по 158 СП!
Откинулся с бана. Ни за что срок мотал, век воли не видать! (извиняюсь за феню )
Замечания получили. Естественно никаких ссылок на СП 158 эксперты не делали, более того, маразм крепчает:
Цитата:
2. В пояснительной записке из списка нормативных документов, используемых при проектировании данного объекта, следует исключить СП 118.13330.2012 (вместо данного документа следует руководствоваться требованиями СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения»).
3. Площади палат дневных стационаров и кабинетов хирурга, дерматолога, уролога и гинеколога, указанные в приложении № 1 к медико-технологическому заданию, занижены и не соответствуют требованиям таблицы 4.3 СНиП 31-06-2009, приложения 1 к СанПиН 2.1.3.2630-10 и таблице 1 Раздела III Пособия по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89*).
Для кого тогда делаются все эти "актуализации"? Но тут еще можно понять логику СНиП есть в 1047 перечне, а СП нет.
Но в п. 3 вообще абсурд - требуют выполнять по "Пособию по проектированию учреждений здравоохранения", отмененному еще 01.01.2010 г.
Вывод: все зависит от породы тараканов, живущих в голове конкретного эксперта.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2014, 11:13
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,810


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
требуют выполнять по "Пособию по проектированию учреждений здравоохранения", отмененному еще 01.01.2010 г.
В СНиП 31-06-2009 есть хитрая приписка про пособия в конце приложения В:
Цитата:
С введением в действие СНиП 31-06 Справочные пособия к СНиП 2.08.02 отменяются. Их использование допустимо в пределах действующей нормативной документации.
Вот эксперт, видимо и считает что всё вполне допустимо
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2014, 14:59
#18
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


SibiryaK26 - К сожалению, указанные Вами пункты СНиП 2.07.01 - 89* входят в перечень № 1047-р, поэтому выполнять их придется все равно (отловить может экспертиза или любая последующая проверка - ГАСН, прокуратура и пр. (в том числе - и по уже построенному объекту, если нужно будет его, например, изъять в чью-то пользу))). Нарушать обязательные пункты СНиП 2.07.01 - 89* я бы очень не советовал. СП 158.13330.2014 пока во внимание никто не принимает (см. предидущие посты bonacon, например). Однако, можно попытаться затереть, что одинокий дом - еще не "жилая застройка" - посмотрите определение этого термина. Вдруг в этом доме живут работники санатория? Хотя это конечно большая натяжка...
bonacon, спасибо, что поделились замечаниями. Они от какого раздела - ТХ или АР? Мне тоже пришли по АР - там вобще ничего нет по составу и площадям помещений. Нужно, наверное, ждать ТХ... С пособием это они конечно сильно погорячились... Есть же СанПиН 2.1.3.2630-10 - там в прил.1 площади есть. У нас технологи и экспертиза только его признают (наверное, они правы - только санузлы совмещенные при палатах по 6м2 делать заставляют...)
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2014, 15:27
#19
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Они от какого раздела - ТХ или АР?
Замечания по разделу ТХ.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2014, 19:06
#20
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,801


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Откинулся с бана. Ни за что срок мотал, век воли не видать! (извиняюсь за феню )
Замечания получили. Естественно никаких ссылок на СП 158 эксперты не делали, более того, маразм крепчает:

Для кого тогда делаются все эти "актуализации"? Но тут еще можно понять логику СНиП есть в 1047 перечне, а СП нет.
Но в п. 3 вообще абсурд - требуют выполнять по "Пособию по проектированию учреждений здравоохранения", отмененному еще 01.01.2010 г.
Вывод: все зависит от породы тараканов, живущих в голове конкретного эксперта.
во первых он Эксперт (гы-гы)

а во вторых, пособие чем заменили? СП 158?) так он еще просто не вкурсе
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
как ускорить процесс проектирования (здания и сооружения) Владивосток Организация проектирования и оформление документации 35 16.10.2007 15:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы