NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.06.2014, 15:41
Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,991

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Минстрой России приказом № 58/пр от 18.02.2014 утвердил новый свод правил «Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования»¹. Новые правила начнут действовать в Российской Федерации с 1 июня 2014 года.
http://www.gosstroy.gov.ru/vse-novos...h-organizatsij
Висит такой фейк. На сайте Росстандарта документа нет, значит не зарегистрирован и в действие не вступил. Базы нормативки типа Нормы или Консультанта не выдают даже проект документа, что странно.
Я отправил электронное обращение с сайта Минстроя, но отвечают они не очень резво, если вообще отвечают
Может кто уже разбирался с этим СП??? На первый взгляд он неплохой.
Просмотров: 37096
 
Непрочитано 19.10.2015, 09:38
#61
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


То есть СП158 - что забор, на котором много что написано... А он ведь входит в перечень № 365 к 384-ФЗ , и по идее если мы ДОБРОВОЛЬНО выполняем все, что в нем написано, какие к нам вопросы? Если написано в СП, что к нормальному (а в других местах - ничего про это нет), почему кто - то требует другого? Вы им в экспертизе по своей поликлинике этот пункт показывали?
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2015, 16:55
#62
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,991


На практике эксперты ГГЭ этот СП158 игнорируют. Они пользуются, отмененными приложениями к СНиП Общественные здания + собственная выдумка про рентгены. Если есть два пути, жесткий и мягкий, эксперт всегда погонит вас по жесткому
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2015, 20:01
#63
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


Излучение от рентгеновских аппаратов (в том числе - томографов) - тоже относится к IV категории.
СанПиН 2.6.1.2573-2010 "Гигиенические требования к размещению и эксплуатации ускорителей электронов с энергией до 100 МэВ"
Радиационные объекты с ускорителями электронов, энергия которых не превышает 10 МэВ, или с медицинскими ускорителями электронов, энергия которых не превышает 25 МэВ, следует относить к IV категории потенциальной радиационной опасности, а с ускорителями электронов большей энергии - к III категории.
Т.к. в диагностических рентгеновских аппаратах энергия более 250кЭв не применяется, они тоже идут по IV категории. А раз IV категория - то 36.1 170-ФЗ (не признаются эксплуатирующей организацией). Ну это я так, может пригодится в неравной борьбе...
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2015, 12:13
1 | #64
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,991


Вступил в действие с сентября
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПОДГОТОВКЕ И ПРОВЕДЕНИИ ПОЗИТРОННОЙ ЭМИССИОННОЙ ТОМОГРАФИИ
Санитарные правила и нормативы
СанПиН 2.6.1.3288-15
Цитата:
1.2. Правила распространяются на проектирование, размещение, сооружение, эксплуатацию, реконструкцию и вывод из эксплуатации
2.3. Организации, производящие и/или использующие ПИРн и РФП на их основе, относятся к радиационным объектам.
2.8. Проектирование, строительство и реконструкция помещений для подразделений ПЭТ, а также монтаж и сервисное обслуживание диагностических томографов, проектирование и изготовление средств радиационной защиты, радиометрической и дозиметрической аппаратуры, технологического оборудования для объектов производства и использования РФП, меченных ПИРн выполняется организациями, имеющими специальные разрешения (лицензии) на осуществление указанных видов деятельности с источниками ионизирующего излучения (ИИИ).
2.10.............Категория потенциальной опасности для объектов производства и использования ПИРн и меченных ими РФП устанавливается на уровне IV или III.
3.4.13. ПЭТ-сканеры в подразделениях ПЭТ-диагностики рассматриваются как устройства, генерирующие рентгеновское излучение. Помещения для размещения ПЭТ-сканеров должны соответствовать требованиям данных Правил, а также нормативных документов и санитарных правил, предъявляемым к помещениям для медицинских рентгенологических исследований.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2015, 12:29
#65
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


Спасибо за цитату из свежего норматива, я его еще не изучал. По ПЭТ - то я согласен (правда, только на счет циклотрона). А вот КТ, рентген и ОФЭКТ пока нет (правда, п.2.3 можно и на ОФЭКТ натянуть, но там свой норматив). Хотя и из этой фразы не следует, что ПЭТ - это однозначно ОПО, т.к. если IV категория - то не подлежит надзору по ст. 36.1 170-ФЗ. Про ПЭТ и раньше было написано, что нужна лицензия на ИИИ, насколько я помню.
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2015, 15:54
#66
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


Вот еще вопрос, который меня беспокоит в связи с расхождением норм СП 158.13330.2014 и СанПиН: нужно ли делать естественное освещение в комнатах управления КТ и МРТ? По СП 158 прил. Н освещение не нужно, но в СанПиН 2.1.3.2630-10 в п.7.2 эти помещения отсутствуют, значит могут потребовать освещение. По опыту - в рентгене и КТ (которое тоже рентген) комнату управления без освещения согласовывают без проблем. На территории г. Москвы - тоже понятно, у них есть письмо N 9-05/122-486 (по сути, свой СанПиН по МРТ), в котором написано об обязательности естественного освещения комнаты управления. А как в других регионах? Был ли у кого - нибудь опыт согласования МРТ без естественного освещения в комнате управления?
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2015, 11:05
#67
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,991


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Был ли у кого - нибудь опыт согласования МРТ без естественного освещения в комнате управления?
Да, технологов и санитаров ГГЭ это не смущает. В регионах тоже вопросов не возникало.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2015, 11:24
#68
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


bonacon, спасибо большое!
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2016, 10:21
#69
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Лицензия на источники ионизирующего излучения
Вид лицензируемой деятельности:

Проектирование, конструирование, производство, размещение, эксплуатация, техническое обслуживание, хранение и утилизация установок, содержащих источники ионизирующего излучения, проектирование, конструирование, изготовление и эксплуатация средств радиационной защиты источников ионизирующего излучения.

Лицензирующий орган: Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор)

Срок действия лицензии: Бессрочно

Территория действия лицензии: Российская Федерация
а вот это откуда выдержка? желательно ссылку
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2016, 14:55
#70
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,991


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
а вот это откуда выдержка? желательно ссылку
Конкретно эта цитата взята с какого-то сайта посреднической "конторы-помогайки", поэтому даже ссылку не давал. Лучше зайти сюда http://rospotrebnadzor.ru/gosserv/fo...omstva/32/100/
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 05:58
#71
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Конкретно эта цитата взята с какого-то сайта посреднической "конторы-помогайки", поэтому даже ссылку не давал. Лучше зайти сюда http://rospotrebnadzor.ru/gosserv/fo...omstva/32/100/
да, уже заходил и даже письмо в приемную написал, и даже перезвонили (примерно через сутки) и все рассказали
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2016, 10:18
#72
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,991


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
и даже перезвонили (примерно через сутки) и все рассказали
Ваааааааау! Как наши госструктуры работать начали!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 19:43
#73
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Ваааааааау! Как наши госструктуры работать начали!
Ну как работать
Роспотребнадзор сазал что нужна обязательно лицензия а для лицензии обученый специалист и адресок дали где учат))) (не бесплатно)
Ростехнодзор сказал что про такие лицензии они не знают и в закон о лицензировании отдельных видов деятельности такого нет

Собственно вопрос, а на каком основании вообще этот вид деятельности лицензируется?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 21:07
#74
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 245


А сам Роспотребнадзор что говорит по поводу оснований для требования лицензии?

Я нашел только Постановление Правительства Российской Федерации от 2 апреля 2012 г. N 278 г. Москва
"О лицензировании деятельности в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих) (за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности)"
Medoved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2016, 06:59
#75
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
А сам Роспотребнадзор что говорит по поводу оснований для требования лицензии?

Я нашел только Постановление Правительства Российской Федерации от 2 апреля 2012 г. N 278 г. Москва
"О лицензировании деятельности в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих) (за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности)"
звонили с москвы в наше нерабочее время, говорили очень быстро)) ссылались на постановление правительства номер не успел записать
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2016, 13:36
#76
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,991


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Роспотребнадзор сазал что нужна обязательно лицензия а для лицензии обученый специалист и адресок дали где учат))) (не бесплатно)
Ростехнодзор сказал что про такие лицензии они не знают и в закон о лицензировании отдельных видов деятельности такого нет
Обе эти конторы выдают лицензии на проектирование ИИИ. И для получения обеих лицензий проектировщик должен пройти обучение. Для Роспотребнадзоровской по курсу "радиационная безопасность", а для Ростехнадзоровской по курсу "проектирование объектов использования атомной энергии".
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2016, 16:47
#77
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Обе эти конторы выдают лицензии на проектирование ИИИ. И для получения обеих лицензий проектировщик должен пройти обучение. Для Роспотребнадзоровской по курсу "радиационная безопасность", а для Ростехнадзоровской по курсу "проектирование объектов использования атомной энергии".
И вот встает вопрос, а с чего бы это вдруг? О чм мы и спросили официально. Ждем ответа
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2016, 09:42
#78
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,991


Разъяснение Ростехнадзора по вопросу рентгенов и соответствующих пунктов СРО
Цитата:
Ростехнадзора от 07.04.2016 N 09-01-04/2159
"О видах работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Разъяснено, какие свидетельства СРО необходимо иметь юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для выполнения работ по проектированию рентген-кабинетов медучреждений
Согласно части 4 статьи 48 Градостроительного кодекса РФ виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (ОКС), перечень которых установлен Приказом Минрегионразвития России от 30.12.2009 N 624, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, имеющими выданные СРО свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Раздел II указанного Перечня содержит вид работ N 6.10 "Работы по подготовке технологических решений объектов атомной энергетики и промышленности и их комплексов", выполнения которых по своему содержанию предусмотрено исключительно в отношении объектов использования атомной энергии, перечень которых установлен Федеральным законом от 21.11.1995 N 170-ФЗ "Об использовании атомной энергии".
Пунктом 32 Положения о составе проектной документации и требования к их содержанию, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87, установлена необходимость наличия в проектной документации ОКС перечня мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера для объектов использования атомной энергии, перечень которых установлен статьей 3 Федерального закона от 21.11.1995 N 170-ФЗ "Об использовании атомной энергии", следовательно вид работ N 7.5 "Разработка обоснования радиационной и ядерной защиты" по своему содержанию выполняется только в отношении объектов использования атомной энергии, к которым медицинские учреждения не относятся.
На основании изложенного, для выполнения работ по проектированию рентген-кабинетов медицинских учреждений не требуется наличие у индивидуального предпринимателя или юридического лица свидетельства о допуске к видам работ N 6.10 "Работы по подготовке технологических решений объектов атомной энергетики и промышленности и их комплексов" и N 7.5 "Разработка обоснования радиационной и ядерной защиты".
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2016, 12:39
#79
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


Спасибо, bonacon! Это очень важно! особенно - "только в отношении объектов использования атомной энергии, к которым медицинские учреждения не относятся." Это подтверждает, что писулька на сайте ГГЭ о том, что томографы и ОФЭКТ - объекты использования атомной энергии, и нужно все делать через ОПО и ГГЭ - мягко говоря, неправда.
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2016, 12:54
1 | #80
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,991


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Это подтверждает, что писулька на сайте ГГЭ о том, что томографы и ОФЭКТ - объекты использования атомной энергии, и нужно все делать через ОПО и ГГЭ - мягко говоря, неправда.
Правда на печке лежит, а кривда по дороге бежит!
Из свежих замечаний ГГЭ по медицинскому объекту (реконструкция поликлиники, имеющей рентген-аппарат):
Цитата:
12. В задании на проектирование неверно определены идентификационные признаки объекта капитального строительства, установленных частью 1
статьи 4 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», в части касающейся уровня ответственности проектируемого объекта капитального строительства. Согласно второму абзацу статьи 3 Федерального закона от 21.11.1995 № 170-ФЗ «Об использовании атомной энергии» радиационные источники, не относящиеся к ядерным установкам комплексы, установки, аппараты, оборудование и изделия, в которых содержатся радиоактивные вещества или генерируется ионизирующее излучение – являются объектами использования атомной энергии. На основании вышеизложенного, в составе проектной документации необходимо представить подраздел по оценке соответствия требованиям радиационной безопасности проектной документации объекта капитального строительства «ХХХХХХХХХХ». Также необходимо представить раздел «Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» и раздел «Мероприятия по противодействию терроризму» (часть 14 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации).
т.е. пересчитать здание с коэфф. 1,1 + прогрессирующее. Зданию кстати больше 100 лет
И естественно все СРО должны быть с "атомом", в т.ч. у изыскателей и обследователей
Цитата:
13. В связи с тем, что проектируемый объект капитального строительства является объектом использования атомной энергии необходимо представить свидетельства, выданные саморегулируемой организацией о допуске к таким видам работ, как для проектирования, так и для выполнения инженерных изысканий.
Еже год назад эти уроды стеснялись напрямую писать такой бред, только косвенно в замечаниях конструкторов это проскальзывало, но с наступлением маныловщины и сменой половины экспертов, начался лютый маразм. Но скорее всего это не маразм, а один из способов вымогательства.

Есть правда и положительная новость. Эксперты, причем по нескольким разделам, начали ссылаться на СП158. Значит прочитали уже! А некоторые даже поняли! Правда их ни сколько не смущает, что в том же СП 158 здания медицинских учреждений отнесены ко II (нормальному) уровню ответственности
Цитата:
4 Общие положения
4.1 Здания медицинских организаций предназначены для диагностики, лечения и ухода за пациентами в стационарном и амбулаторно-поликлиническом режимах. Как правило, они являются многофункциональными и, помимо подразделений с пребыванием пациентов, могут включать в себя подразделения, обеспечивающие их деятельность (стерилизационные, дезинфекционные, патолого-анатомические отделения, прачечные, пищеблоки, административно-служебные подразделения, банки крови и кожи, медицинские архивы, лаборатории и др.).
Здания медицинских организаций относятся к нормальному уровню ответственности.
Выборочное применение НТД позволяет творить чудеса!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
как ускорить процесс проектирования (здания и сооружения) Владивосток Организация проектирования и оформление документации 35 16.10.2007 15:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||