dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.06.2014, 15:41
Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,944

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Минстрой России приказом № 58/пр от 18.02.2014 утвердил новый свод правил «Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования»¹. Новые правила начнут действовать в Российской Федерации с 1 июня 2014 года.
http://www.gosstroy.gov.ru/vse-novos...h-organizatsij
Висит такой фейк. На сайте Росстандарта документа нет, значит не зарегистрирован и в действие не вступил. Базы нормативки типа Нормы или Консультанта не выдают даже проект документа, что странно.
Я отправил электронное обращение с сайта Минстроя, но отвечают они не очень резво, если вообще отвечают
Может кто уже разбирался с этим СП??? На первый взгляд он неплохой.
Просмотров: 34979
 
Непрочитано 01.09.2016, 19:01
#81
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


bonacon, весьма сочувствую. Это действительно жесть. Но отбиться я бы попытался (в рентгене мощность излучения ниже, чем нужно для попадания под ФЗ по атому). В негосударственной экспертизе (мед. центры были коммерческие) удалось отстоять и рентген, и КТ и ОФЭКТ/КТ. С ГГЭ, конечно, сложнее (тем более, если они это - нарочно, а не по недоумию...)

----- добавлено через ~1 мин. -----
А то, что на СП 158 ссылаются - так это скорее плохо (там столько по пожарке чуди неверчено...)
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2016, 13:33
#82
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Но отбиться я бы попытался (в рентгене мощность излучения ниже, чем нужно для попадания под ФЗ по атому).
К сожалению, тут вы ошибаетесь.
Цитата:
В настоящее время эти границы применения ФЗ 170 совпадают с границами применения норм радиационной безопасности и определяются согласно пункту 1.4 СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности НРБ-99/2009", а также пункту 1.8 СП 2.6.1.2612-10 "Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99/2010)". Эти пункты определяют условия, когда требования Норм радиационной безопасности не распространяются на источники излучения в силу их малой активности или степени опасности.
КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ"
(Постатейный)
Под общей редакцией Т.Л. ЕЛЬФИМОВОЙ
А как ни крути, рентгензащиту всех медицинских аппаратов мы считаем по ОСПОРБу, т.к. все они по мощности под него подпадают. А значит подпадают и под ФЗ 170
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2016, 20:12
#83
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


Так в этих же пунктах все и есть:
СП 2.6.1.2612-10 п.1.7.: Источники излучения подлежат обязательному учету и контролю. От радиационного контроля и учета освобождаются:
- электрофизические устройства, генерирующие ионизирующее излучение с максимальной энергией не более 5 кэВ (не пойдет, у нас 60...120 кэВ);
- другие электрофизические устройства, генерирующие ионизирующее излучение, при любых возможных условиях эксплуатации которых мощность эквивалентной дозы в любой доступной точке на расстоянии 0,1 м от поверхности устройства не превышает 1,0 мкЗв/ч. - а вот это может подойти, т.к. томографы сейчас хорошо окожущены - хотя я, честно, не считал, да и СанПиН 2.6.1.2573-10 п.2.3. говорит примерно о том же: В зависимости от энергии ускоренных электронов, ускорители электронов подразделяются на две группы:
I группа - ускорители с максимальной энергией ускоренных электронов не более 10 МэВ (наш случай). При такой энергии электронов фотоядерные реакции возможны лишь с отдельными изотопами, и наведенная активность окружающей среды практически не представляет опасности для здоровья людей.
II группа - ускорители с максимальной энергией ускоренных электронов более 10 МэВ, но не более 100 МэВ. В этом случае фотоядерные реакции возможны с большинством изотопов, и неизбежна активация элементов конструкции ускорителя и воздуха при работе ускорителя.
Радиационные объекты с ускорителями электронов, энергия которых не превышает 10 МэВ, или с медицинскими ускорителями электронов, энергия которых не превышает 25 МэВ, следует относить к IV категории потенциальной радиационной опасности, а с ускорителями электронов большей энергии - к III категории.
Мне в негосударственной экспертизе удалось отскочить ссылками на СанПиН 2.6.1.2573-10 п.2.3 и ст. 36.1 170-ФЗ, где есть такая фраза : Организации, осуществляющие деятельность по эксплуатации радиационных источников, содержащих в своем составе только радионуклидные источники четвертой и пятой категорий радиационной опасности, не признаются эксплуатирующими организациями в соответствии с настоящим Федеральным законом. У меня был КТ, рентген, 2 С-дуги, Ангиограф - в общем - весь "букет", как говорят врачи.
С гос. экспертизой конечно труднее.
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2017, 17:14
2 | #84
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Подброшу в тему свежатинки.
Получили положительное заключение ГГЭ по медцентру. В поликлинике есть несколько рентгеновских аппаратов.
Обратите внимание, в заключении по абсолютно гражданскому объекту, не ОПО, появилась глава "Радиационная безопасность" Даже номер лицензии вписали в заключение. Кстати лицензия Роспотребнадзоровская, по поводу которой некоторые тут прикалывались Почему не вписали тогда и Ростехнадзоровскую, не знаю. В общем, теперь любой медицинский объект с любым рентгеном - ядерный. Маразм в Россиии больше чем маразм, это наша системообразующая скрепа.
Вложения
Тип файла: pdf Binder1.pdf (476.4 Кб, 73 просмотров)
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 07:06
#85
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Подброшу в тему свежатинки.
Получили положительное заключение ГГЭ по медцентру. В поликлинике есть несколько рентгеновских аппаратов.
Обратите внимание, в заключении по абсолютно гражданскому объекту, не ОПО, появилась глава "Радиационная безопасность" Даже номер лицензии вписали в заключение. Кстати лицензия Роспотребнадзоровская, по поводу которой некоторые тут прикалывались Почему не вписали тогда и Ростехнадзоровскую, не знаю. В общем, теперь любой медицинский объект с любым рентгеном - ядерный. Маразм в Россиии больше чем маразм, это наша системообразующая скрепа.
если не секрет в которую ГГЭ ходили?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 10:13
#86
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
если не секрет в которую ГГЭ ходили?
ГГЭ в России одна!!! Просто у неё много региональных филиалов
Это заключение головного учреждения - МСК, Фуркасовский пер. д. 4
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 03:39
#87
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
ГГЭ в России одна!!! Просто у неё много региональных филиалов
Это заключение головного учреждения - МСК, Фуркасовский пер. д. 4
не могу сказать что прям все филиалы в работе видел, но работают по разному
фирменные "фишки" разные

мы вот с мед учреждением в прошлом году в хабаровском были, и ни чего такого про ядерные объекты не было
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2017, 10:42
#88
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
с мед учреждением в прошлом году в хабаровском были, и ни чего такого про ядерные объекты не было
Этот маразм развивается прямо на глазах. Два года назад и в МСК этого не было, а теперь сами видите. Страшнее поликлиники объекта нет!
И до Хабаровска дойдет. Мы были в Хабаровском в 2013 г., в переходный период, со сметами. Не экспертиза, а лапочки просто Вышли почти без потерь.
З.Ы. Тут еще другая тема прослеживается. Объекты использования АЭ, имеет право рассматривать только МСК. И скоро ни один филиал ГГЭ у вас просто не примет документацию с рентгеном.
Ребята четко перераспределяют денежные потоки Как они справятся со всеми россейскими поликлиниками и больницами, я не представляю. Но бабла с проектантов, на 90% не имеющих лицензий на проектирование ИИИ, они снимут неплохо.

Последний раз редактировалось bonacon, 12.01.2017 в 10:51.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 19:26
#89
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,806


та это частная зуюбная клиника на 2...3 кабинета, тож ггэ москва?
у них же тоже ренткен

сложно представить сколько их таких
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 20:38
#90
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
та это частная зуюбная клиника на 2...3 кабинета, тож ггэ москва?
Нет, в таких клиниках рентгена не бывает, это штука дорогая - невыгодно. Рентген - начиная с крупной районной муниципальной поликлиники.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 10:10
#91
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нет, в таких клиниках рентгена не бывает, это штука дорогая - невыгодно. Рентген - начиная с крупной районной муниципальной поликлиники.
Еще как бывает. На первых этажах многоквартирных зданий. Но частные клиники решают этот вопрос на месте, прямо с инспекторами Роспотребнадзора. Зубы всем лечить надо
Хотя формально, да, надо ехать в Москву
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 10:40
#92
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Мы проходили с больницей свою госэкспертизу уфимскую и на проектирование ТХ рентген-кабинетов вроде бы просто нанимался субпроектировщик с ядреной лицензией и все было нормально, насколько я помню. Никто на коэффициент надежности по ответственности в 1.1 конструкции кабинета не просил считать.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 11:08
#93
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Мы проходили с больницей свою госэкспертизу уфимскую
С 2013 г все бюджетные объекты - только ГГЭ. Значит это было давно.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 11:46
#94
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,732
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
С 2013 г все бюджетные объекты - только ГГЭ
Все? Это если деньги федеральные или если даже деньги местные?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 11:50
#95
s7onoff


 
Сообщений: n/a


bonacon, это было с 2012 до 2016го. В связи с бюджетностью хотели послать в Казань, но что-то там заказчик придумал (то ли способ финансирования изменился, то ли еще чего) и в итоге продолжили проходить в Уфе.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 12:24
#96
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Все? Это если деньги федеральные или если даже деньги местные?
Все. Даже если это бюджет МО. Но муниципалы у нас наверно не строят миллиардных объектов.
А теперь даже деньги ФГУПов и АО, если в их учредителях или акционерах доля гос-ва > 50%
Цитата:
В связи с вступлением в силу Федерального закона от 3 июля 2016 г. № 368-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации» и отдельных положений Федерального закона от 3 июля 2016 г. № 369-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и статьи 11 и 14 Федерального закона «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» с 1 сентября 2016 года в Градостроительный кодекс Российской Федерации (далее – Кодекс) внесены следующие существенные изменения, связанные с деятельностью ФАУ «Главгосэкспертиза России»:
- установлены требования в части, касающейся сметного нормирования в области градостроительной деятельности, в том числе требования по проведению проверки достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансируемых с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств юридических лиц, созданных Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями, юридических лиц, доля в уставных (складочных) капиталах которых Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований составляет более 50 процентов (статья 8.3 Кодекса);
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 12:02
#97
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
...
Хотя формально, да, надо ехать в Москву
вот правда как будто в разных измерениях)))
Закон
О лицензировании отдельных видов деятельности (с изменениями на 30 декабря 2015 года) (редакция, действующая с 1 января 2017 года)
Цитата:
39) деятельность в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих) (за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности);
ПП
Об организации лицензирования отдельных видов деятельности (с изменениями на 22 ноября 2016 года)
Цитата:
Роспотребнадзор

Деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется в медицинских целях) и генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности, осуществляемая в замкнутых системах

Деятельность в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих)
Цитата:
(за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности)
на каком основании лицензии то выдаются?)))

я чувствую что и с экспертизой в Москве - такая же частная лавочка
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2017, 12:20
#98
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
39) деятельность в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих) (за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности);
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Деятельность в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих)
Цитата:
(за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности)
Читайте свои цитаты!!! ИСПОЛЬЗОВАНИЯ От лицензирования освободили докторов!!! Вы доктор?!
Проектировщиков положено дрючить, лицензировать, а потом еще раз еще раз дрючить
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 05:50
#99
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Читайте свои цитаты!!! ИСПОЛЬЗОВАНИЯ От лицензирования освободили докторов!!! Вы доктор?!
Проектировщиков положено дрючить, лицензировать, а потом еще раз еще раз дрючить
а слово "проектирование" в указанных выше документах вообще не звучит в связи с ИИИ, если уж на то пошло

пс. "сравнительно честный способ" как обычно
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2017, 19:12
#100
TORUS13

Проектировщик
 
Регистрация: 03.06.2010
Москва
Сообщений: 23
Отправить сообщение для TORUS13 с помощью ICQ Отправить сообщение для TORUS13 с помощью Skype™


Добрый день коллеги!
Возник спорные вопросы:
1. - возможно ли использование шпунтового ограждения в качестве заземлителей многофункционального медицинского центра при условии расположения оборудования РНД (радионуклидной диагностики) в помещениях -1 этажа
2. - можно ли сбрасывать аварийный гелий от МРТ в приямок при условии огорождения зоны безопасности и вывешивания предупреждающих табличек (табл. на желтом фоне)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: откоп.png
Просмотров: 33
Размер:	334.9 Кб
ID:	191214  
TORUS13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
как ускорить процесс проектирования (здания и сооружения) Владивосток Организация проектирования и оформление документации 35 16.10.2007 15:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы