Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.06.2014, 15:41
Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,942

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Минстрой России приказом № 58/пр от 18.02.2014 утвердил новый свод правил «Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования»¹. Новые правила начнут действовать в Российской Федерации с 1 июня 2014 года.
http://www.gosstroy.gov.ru/vse-novos...h-organizatsij
Висит такой фейк. На сайте Росстандарта документа нет, значит не зарегистрирован и в действие не вступил. Базы нормативки типа Нормы или Консультанта не выдают даже проект документа, что странно.
Я отправил электронное обращение с сайта Минстроя, но отвечают они не очень резво, если вообще отвечают
Может кто уже разбирался с этим СП??? На первый взгляд он неплохой.
Просмотров: 34552
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 10:56
#101
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от TORUS13 Посмотреть сообщение
возможно ли использование шпунтового ограждения в качестве заземлителей многофункционального медицинского центра
Возможно. Но после этого вам придется сто раз ответить на вопрос: "А почему вы не применили типовое решение?", и потом так и сделать. Поставщик всегда прописывает в требованиях к заземлению - выполнить по ГОСТ. Подумайте об этом

Цитата:
Сообщение от TORUS13 Посмотреть сообщение
2. - можно ли сбрасывать аварийный гелий от МРТ в приямок при условии огорождения зоны безопасности и вывешивания предупреждающих табличек (табл. на желтом фоне)
Гелий это не рваный башмак, сбросить его в приямок вам не удастся, как бы вы не старались Он улетит в небо!
Схему сброса гелия надо согласовывать не на форуме, а с проектировщиками поставщика оборудования. И вывод трубы в приямок они никогда не согласуют, это опасно. Выводите на фасад повыше или кровлю.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2017, 19:02
#102
TORUS13

Проектировщик
 
Регистрация: 03.06.2010
Москва
Сообщений: 23
Отправить сообщение для TORUS13 с помощью ICQ Отправить сообщение для TORUS13 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Возможно. Но после этого вам придется сто раз ответить на вопрос: "А почему вы не применили типовое решение?", и потом так и сделать. Поставщик всегда прописывает в требованиях к заземлению - выполнить по ГОСТ. Подумайте об этом
В инструкции по молниезащите указано, что можно применять заглубленные конструкции зданий. Но, есть ли особое требование к медицинским учреждениям?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Гелий это не рваный башмак, сбросить его в приямок вам не удастся, как бы вы не старались Он улетит в небо!
Схему сброса гелия надо согласовывать не на форуме, а с проектировщиками поставщика оборудования. И вывод трубы в приямок они никогда не согласуют, это опасно. Выводите на фасад повыше или кровлю.
Хочется сохранить именно такое решение. понятно, что можно выше или вообще на кровлю применив дополнительные условия труба-в трубе, но от возникновения утечек все равно никто не дает никаких гарантий
TORUS13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 12:29
#103
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от TORUS13 Посмотреть сообщение
Но, есть ли особое требование к медицинским учреждениям?
Особых требований к мед. учреждениям нет, есть особые требования к некоторому медицинскому оборудованию, например КТ, МРТ и т.п.
Цитата:
Сообщение от TORUS13 Посмотреть сообщение
понятно, что можно выше или вообще на кровлю применив дополнительные условия труба-в трубе, но от возникновения утечек все равно никто не дает никаких гарантий
Дело не в утечках. Дело в том, что при аварийном сбросе большого объема гелия с темп. -200 град. С. Петрович, мирно курящий в приямке, получит охрененное обморожение. И виноваты в этом будете Вы! В месте аварийного сброса, человек не должен оказаться в принципе.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 18:18
#104
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


Коллеги, подскажите (у кого есть такой опыт) - как экспертиза и ГАСН относится к невыполнению требований раздела 8 СП 158.13330 (противопожарные)? Там много противоречий с 123-ФЗ и СП...13130 (пожарные СП к 123-ФЗ). Требуют ли соблюдать и то и то? Очень не охота в каждую зону безопасности делать и лифт для ППП и незадымляемую лестницу. обычно проходили негосударственные экспертизы, там от СП 158 удавалось отбиться, сейчас пойдем в государственную - не знаю, как там посмотрят на неприменение пожарных требований из СП 158.
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2017, 12:07
1 | 1 #105
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
как экспертиза и ГАСН относится к невыполнению требований раздела 8 СП 158.13330 (противопожарные)? Там много противоречий с 123-ФЗ и СП...13130 (пожарные СП к 123-ФЗ). Требуют ли соблюдать и то и то?
Да непредсказуемо все это. В чистом виде человеческий фактор. Сейчас в Ростовском филиале ГГЭ барахтаемся. Замечаний по разделу 9 вообще нет. Видимо пожарник у них уволился или запил В АР пожарных замечаний тоже нет. Только слаботочник накидал замечаний по своим "пожарным" сетям. Но в целом мы при проектировании СП 158 старались выполнить.
Зато нахерачили замечаний к несуществуещему разделу ИТМ ГО ЧС. И теперь говорят, "напишите этот раздел, раз мы вам замечания выдали". Пипец одним словом!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 14:04
| 1 #106
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


Про ГОЧС - это конечно жесть)))
Как выполнить пожарные требования СП 158, если они противоречат другим?
Например: СП 2.13130. п. 6.7.19: Операционные блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны располагаться в самостоятельных пожарных отсеках. - Т.е. стены - перектытия 1 типа, своя вентиляция и пр...
8.1.3.2 Операционные и родовые блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны быть размещены в блоках или частях здания, отделенных:
в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
в зданиях II, III степеней огнестойкости - противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 3-го типа, а по коридорам - шлюзами с подпором воздуха при пожаре. При этом для перечисленных в настоящем подпункте отделений, размещаемых в пределах одного этажа, допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
- Т.е. ни разу не в отсек. Если я не применю СП 2.13130 - мне нужно считать риски (123-ФЗ, ст.6), и никакие ссылки на СП 158 меня не спасут (СП 158 нет в перечне к 123-ФЗ). Т.е. нужно каждый оперблок и ОРИТ выделять именно в отсек, не ведясь на послабления в СП 158.
Однако дальше речь заходит о безопасных зонах:
СП 158 п. 8.2.3.2 В каждом пожарном отсеке отделений типа А должна предусматриваться безопасная зона, из которой можно эвакуироваться за более продолжительное время или находиться в ней до прибытия пожарно-спасательных подразделений.
Т.е. отсек выгороди по СП 2, а уже зону туда насунь - по СП 158. А там таких отсеков будет много, если каждый оперблок и ОРИТ выделять...
Дальше - больше: СП 158 п. 8.2.3.6 Безопасные зоны следует предусматривать с выходом на незадымляемую лестничную клетку и оборудовать лифтом для транспортирования пожарных подразделений (в зонах типа А - с габаритами больничного лифта).
Т.е. и лестницу, и лифт (в СП 59 было либо то, либо то) - в каждый оперблок и секцию реанимации! Кто - нибудь так делал? Можно ли посчитать риски и спать спокойно не делать всего этого?
Ну и на последок:
СП 158 п. 8.2.1.4 В операционных, рентгенпроцедурных и иных медицинских помещениях с ненормируемым направлением открывания дверей (СП 1.13130), допускается предусматривать установку раздвижных дверей при соблюдении следующих условий:
устройство автоматического (по сигналу пожарной автоматики), дистанционного (из помещения пожарного поста) и ручного открывания дверей;
переключение на ручное управление с возможностью блокировки в открытом состоянии для беспрепятственного выхода на путь эвакуации;
способ открывания дверей должен быть легкодоступен и четко обозначен.
123-ФЗ Ст. 89 п. 7: В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 15:16
#107
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,810


NVN, дожили до светлых дней: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1321265&postcount=9
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1321178&postcount=8
Будете писать вопросы авторам этого СП, я матюки могу добавить.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 16:03
#108
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


DJo Frey, да у меня никаких вопросов к разработчикам СП-158 давно нет (с тех пор, как я увидел его первую редакцию))) Основной вопрос у меня сейчас - как не применять ЭТО в обязательном порядке в свете п.6. ст.15 384-ФЗ. Только ли СТУ, или можно доказать логикой, расчетом рисков и другими телодвижениями)) Но это мы перейдем в холливар с ветки про необходимость принудительного применения добровольных норм. Вашу позицию там я внимательно изучил, хоть ее до конца не разделяю, но она вполне может быть поддержана в экспертизе и ГАСН))
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 16:51
#109
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,810


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
у меня никаких вопросов к разработчикам СП-158 давно нет
Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Основной вопрос у меня сейчас - как не применять ЭТО в обязательном порядке в свете п.6. ст.15 384-ФЗ
А у меня есть: на кой ляд им не терпелось всучить в это СП дополнительные противопожарные требования? Не было бы там этого раздела - не было бы и вопросов у Вас применять или не применять ЭТО!
Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
мы перейдем в холливар с ветки про необходимость принудительного применения добровольных норм. Вашу позицию там я внимательно изучил, хоть ее до конца не разделяю, но она вполне может быть поддержана в экспертизе и ГАСН
Моя позиция мне самому неприятна (позиция "нараскоряку"), но меня в неё постоянно ставят все, кому не лень. В том числе и авторы этого СП!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 10:22
| 1 #110
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Основной вопрос у меня сейчас - как не применять ЭТО в обязательном порядке в свете п.6. ст.15 384-ФЗ. Только ли СТУ, или можно доказать логикой, расчетом рисков и другими телодвижениями))
До СТУ ни разу еще не доходили, но расчеты рисков и планы компенсирующих пожмероприятий по требованию экспертизы делали. Повторю еще раз, вопрос упрется в конкретного эксперта, как он лично видит ситуацию. В замечаниях по половине разделов СП 158 вообще не упоминается, а в других только этот СП.
Как правило если эксперт-технолог и эксперт-санитар не требуют ломать планировку, с пожарником удается договориться.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 14:03
#111
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


bonacon, сасибо.
Больше даже боюсь не экспертизы, а ГАСН либо последствий несчастных случаев (когда кто - то сгорит - уже прокуратура может спросить - а почему не выполнили СП-158?). Так что буду писать запросы относительно статуса СП 158, а пока - выполнять все, что вижу. Хрень, конечно, получится, но "до выяснения" придется так.
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2017, 11:30
#112
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


С конца июня вступили в силу изменения в СП 158. Есть серьезные, в частности почти полностью переписаны медгазы, много изменений по радиологическим объектам, пожарный раздел стал еще более замороченным, таблицы с площадями помещений и КЕО сильно изменились.
Хотел загрузить изм., но форумный загрузчик издох. Не загружает ни в хроме, ни в эксплорере.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 12:18
#113
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,810


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
С конца июня вступили в силу изменения в СП 158. Есть серьезные, в частности почти полностью переписаны медгазы, много изменений по радиологическим объектам, пожарный раздел стал еще более замороченным, таблицы с площадями помещений и КЕО сильно изменились.
Offtop: Хоспаде, за что нам это всё?
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Хотел загрузить изм., но форумный загрузчик издох. Не загружает ни в хроме, ни в эксплорере.
В даунлоад не загружается? Очень жду!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2017, 12:25
2 | #114
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Заработало
Вложения
Тип файла: pdf Изменение 1 к СП 158.pdf (9.15 Мб, 36 просмотров)
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 15:11
1 | #115
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 91


В целом - стало чуть более вменяемо (убрали самый одиозный пункт - про 50% лестниц типа Н1) - теперь хотя бы теоретически можно попытаться выполнить положения этого СП (что я сейчас и пытаюсь сделать, правда получается фигня какая - то)))
Но до полноценного норматива, встроенного в структуру общей нормативной базы (с учетом 123-ФЗ и СанПиН) - еще далеко. Может, изменения после 4 - 5 допилят... Придут ответы на запросы из Минстроя и МЧС (об обязательности применения этого чуда)- сообщу.
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2017, 12:44
1 | #116
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Сейчас в Ростовском филиале ГГЭ барахтаемся. Замечаний по разделу 9 вообще нет. Видимо пожарник у них уволился или запил В АР пожарных замечаний тоже нет. Только слаботочник накидал замечаний по своим "пожарным" сетям. Но в целом мы при проектировании СП 158 старались выполнить.
Зато нахерачили замечаний к несуществуещему разделу ИТМ ГО ЧС. И теперь говорят, "напишите этот раздел, раз мы вам замечания выдали". Пипец одним словом!
Вышли, слава Богу, с положительным. ИТМ ГО ЧС разработали. Самые принципиальные могут начинать кидаться тапками в "бесхребетных проектантов", которые не могут отстоять свои принципы
В общем и целом экспертиза вменяемая, но что неприятно, реально проверяют проектную документацию и очень зациклены на ВОРах. ВОРы для них прямо основной документ. Эксперты-сметчики проверили ВСЕ локалки!
Поликлиника, даже с такими ужасными приборами как КТ-сканер и рентген-аппараты, для них является просто объектом здравоохранения, нормального уровня ответственности и рассматривается по СП158. Маразм, творящийся с медицинскими рентгенами в ГГЭ на Фуркасовском, туда еще не докатился. Хорошо, что хоть где-то еще сохранились вменяемые люди!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 12:47
| 2 #117
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,801


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Самые принципиальные могут начинать кидаться тапками в "бесхребетных проектантов",
ГГЭ как государственная монополия может позволить себе все что угодно, кидаться не за чем
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано сегодня, 09:59
1 | #118
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Хочу поделиться очередной попыткой вывести медицинские объекты из категории "атомных" и ОПО. Этот проект мало чем отличается от предыдущего и не сулит никаким чиновникам гешефта, так что его судьба под большим вопросом. Здравый смысл у нас побеждает редко Но если он появится в "оценке регулирующего воздействия", прошу лайкать его, это очень важно! (читайте сразу ПЗ)
Вложения
Тип файла: pdf проект изменений в ГК.pdf (587.8 Кб, 5 просмотров)
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано сегодня, 19:42
| 1 #119
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,726
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Но если он появится в "оценке регулирующего воздействия", прошу лайкать его, это очень важно!
Таки вы держите нас в курсе, а мы таки лайкнем!
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
как ускорить процесс проектирования (здания и сооружения) Владивосток Организация проектирования и оформление документации 35 16.10.2007 15:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы