Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,084

miko2009 вне форума Вставить имя

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.
__________________
Enion BIM

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 31502
 
Непрочитано 01.08.2017, 10:17
#81
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,037


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
У нас постоянно звучит слово "гармонизация", но наши "эксперты" никак не хотят гармонизировать нормы
интересы слишком многих людей и организаций завязаны на процессе написания норм)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2017, 10:26
#82
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от iliorik
Скажем так- bim элемент это аналог позиции в смете
что-то от стройки совсем далеко. на уровне оборудования или сетей еще могу понять
Позиция в смете она же не сама по себе - к ней как минимум КС2,6 прилагаются - включая график работ с задействованными людьми и техникой
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2017, 11:07
#83
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,055


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
Последнюю спецификацию LOD можно скачать на сайте: http://bimforum.org/lod/
Вот что с этим сайтом происходит, то и с бимом будет. Вроде и есть, но его нет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2017, 16:55
#84
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,084


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот что с этим сайтом происходит, то и с бимом будет. Вроде и есть, но его нет.
ну почему же нет, есть , просто не совсем в том русле которое предполагали изначально
__________________
Enion BIM
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2017, 07:08
| 1 #85
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.



Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет.
“Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения»: М. Е. Салтыко́в-Щедри́н.
__________________
Glass Statics - расчет стекла (прочностные расчеты)
Slowcoach вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2017, 17:02
#86
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,846


"прав был прторг"
Еще можно погуглить nanocad bim
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 12:59
#87
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 122


Первый свод правил по информационному моделированию в строительстве зарегистрирован в Росстандарте
Ссылка на сайт минстроя

Последний раз редактировалось iliorik, 11.10.2017 в 14:24. Причина: добавил ссылку
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 13:35
| 1 #88
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,489


Нет никакой ссылки.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 13:46
#89
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,798


Pavel_V 1 и 2.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 15:18
#90
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,217


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Первый свод правил по информационному моделированию в строительстве зарегистрирован в Росстандарте
Ссылка на сайт минстроя
СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»

BIM для ПТО?! А я думал с проектировщиков BIM начинается
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 15:32
#91
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 122


BIM как то решили через одно место сделать.
Первые документы которые вводятся - это ГОСТ Р 57311 - 2016 "Требования к эксплуатационной документации объектов завершенного строительства" введен в действие еще 2.12.2016 г. и ГОСТ Р 57310 - 2016 "Руководство по доставке информации. Методология и формат". И больше ничего о том, как сделать эту модель.
И вообще все участники (проектировщики, строители, эксплуатация, инвесторы) BIM понимают по разному.
Хотя на самом деле BIM - от начала проекта (предпроектная проработка) до конца (снос здания).
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 15:37
#92
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,748


Новость есть... А где какая-нибудь ссылка на документ там? И что с их вводом - когда, где, почём, насколько обязательно.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 16:57
#93
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А где какая-нибудь ссылка на документ там?
Через месяца полтора Минстрой выложит, судя по последним СП.
Еще два СП утверждены Минстроем.
Цитата:
приказом Минстроя России от 18 сентября 2017 года № 1227/пр утвержден свод правил «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла».
Дата введения в действие – через 6 месяцев со дня издания приказа.
Цитата:
приказом Минстроя России от 18 сентября 2017 года № 1230/пр утвержден свод правил «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах».
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
насколько обязательно.
Обещают свести все нормативы в один реестр.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 17:25
2 | #94
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 122


Реестр вроде как уже есть
Государственный реестр сводов правил
Даже можно скачивать вместе с проектами приказа сами Своды правил (например 47.13330.2016 скачал там)

Последний раз редактировалось iliorik, 11.10.2017 в 19:14.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2017, 10:04
#95
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 122


свод правил 301.13330.2017 - http://www.minstroyrf.ru/trades/gradostroitelnaya-deyatelnost-i-arhitektura/13/
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 08:20
#96
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 39


Судя по этому приказу, с весны 2018 года придется работать по этому СП на всех объектах бюджетных, тк идет переход на БИМ для проектов за счет этих средств.

Кто все это будет делать??? Они видели портрет среднего ПТОшника??? Никого не хочу обидеть, в ПТО действительно есть очень хорошие спецы. Но 90% это случайные люди, там работают те, кто нафиг никому не нужен в проектной конторе

и не хочет работать на участке. Еще корочки для этого нужны. Крайне мало людей, которые могут сделать простой ППР в соответствии с нормативкой, так там еще что-то про техкарты с анимацией там пишут. Они вообще о чем???

Похоже, что срисовали с западных нормативов

Потом в эту кашу добавится беспредел с участков и вообще ПТО завоет.

Рано все это, очень рано. И не для нашей страны это все
Арнольд Петрович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 08:40
1 | #97
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 122


Реформа идет. Когда то проектировщики в автокаде толщины линий и слои не знали где назначить, и чертили все в белом цвете - но ничего, быстро справились. Думаю и тут так будет.
Впринципе основные направления движения определены, и к какому то порядку они хотят все это привести.
Но документ сырой. Одно то, что в п. 6.1 указано про разделение на четыре категории програмного обеспечения, потом перечисляются пять категорий, и описываются в п. 6.2-6.5 четыре категории - о чем то говорит.
Ну и пока все виртуально. Говорится о каких то мифических программах, у которых за кардоном уже есть названия. Интересно как это они собрались решать в условиях импортозамещения. Асконовоского РЕНГА совместно с Нанокадовским Инженерным BIMом здесь явно не хватит.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 09:32
#98
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,037


Насколько понимаю, подавляющее большинство проектных фирм резко перешло от черчения палочками в проектирование в BIM?) Чтобы ПТО органично вписалось на следующем этапе...
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 09:42
| 3 #99
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,777
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Когда то проектировщики в автокаде толщины линий и слои не знали где назначить, и чертили все в белом цвете - но ничего, быстро справились
Ой ли. Но вообще да, цвет - научились менять за 20 лет. И слоям имена задавать, например: "мой главный слой, маша".
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 10:02
| 1 #100
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 122


Некоторые пошли дальше и сделали свои шаблоны файлов и правила организации слоев на предприятии. Тоже не плохо.
Но в BIM без разработки правил формирования информационной модели объектов просто не получится работать. А там уже как раз будут требования к элементам модели (разные слои, глубина детализации, подробность описания элементов модели). Лично я жду подобные документы и готов разививаться в этом направлении - вопрос лишь в том что нужно в этом убедить инвесторов, и сделать это без нормативно-технической документации не получится. Поэтому я и жду все эти документы, и готов их обсуждать, думать как их использовать, организовывать работу в BIM.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||