NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование

Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2017, 06:37 #1
Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование
Domovoj
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 199

Domovoj вне форума Вставить имя

Муниципальный заказчик хочет знать, сколько ему надо просить денег на кап.ремонт. Поэтому заказывает разработку ПСД и в контракте указывает - провести проверку достоверности сметной стоимости в госэкспертизе. При сдаче в экспертизу, требуют предоставить : решение по объекту капитального строительства .... в том числе о его сметной или предполагаемой стоимости, т.е. есть ли деньги на капремонт на данный период. На данный период деньги есть например на 5% СМР. Тогда вопрос : что нести в экспертизу. Если отнести сметы на весь объем - экспертиза может отказать, т.к. нет финансирования и вроде как растрата денег на пустое проектирование. Если отнести сметы, на которые есть финансирование, тогда будет недоволен заказчик, т.к. он так и не узнает сколько ему надо денег на весь капремонт.
Просмотров: 2869
 
Непрочитано 07.09.2017, 08:34
| 2 #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,057


Объясните заказчику, что для того, чтобы узнать, сколько надо просить денег экспертиза достоверности не нужна. Узнать он мог бы посмотрев на потолок. Пусть узнает, посмотрев вашу смету - в ней не будет больших ошибок.
За "посмотреть смету" пусть заплатит деньги.

А когда узнает и выхинькает деньги (в чем я сомневаюсь) - тогда проходить экспертизу ДСС как положено. Если положено. И уже полная оплата, включая прохождение экспертизы.

Иначе вас просто кинут. "У, мы думали ремонт десять тысяч будет, а он десять миллионов. Такой проект нам не нужен. Таких денег нам не дадут. И на проект у нас денег нет".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2017, 09:15
#3
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 199


ShaggyDoc Деньги на проект у них есть, времени нет (разработка псд 45 дней вместе с экспертизой). Экспертиза смотрит 30 дней + подписание договора и оплата счета неделя + согласование проекта самим заказчиком неделя + загрузка на сайт, который еле работает неделя, две. И тут ещё этот вопрос - нет письма по финансированию. Вот и интересно чем в подобных случаях все заканчивалось. Ситуация я так подозреваю повсеместная.
Domovoj вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 09:54
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,057


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
Деньги на проект у них есть, времени нет (разработка псд 45 дней вместе с экспертизой).
Времени у них нет не на разработку, а на просить деньги. А этот процесс не днями, а месяцами измеряется.

Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
Вот и интересно чем в подобных случаях все заканчивалось
Известно чем - намеченные планы, не подкрепленные финансированием не выполнялись. Т.е. ремонт в лучшем случае перейдет на следующий год. И хорошо еще если вам заплатят. Деньги на проектирование обычно идут не за счет "врачей, учителей", а из средств на строительство или ремонт. Это сейчас вам говорят "деньги есть", а потом скажут "деньги были, деньги будут, сейчас денег нет". И ждите следующего года.

Поэтому в ваших интересах как можно быстрее, не дожидаясь результатов экспертизы, дать заказчику достаточно точную цифру. А это можно и за несколько дней сделать при достаточной квалификации.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2017, 10:17
#5
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 199


ShaggyDoc Добавлю информации : на сайте zakupki.gov.ru проводиться закупка, есть цена, сроки и объем работ.
Допустим мы выигрываем торги, и делаем проект и смету, то потом возникнет ситуация : как ещё пройти экспертизу, что нести в экспертизу ...
Цитата:
Если отнести сметы на весь объем - экспертиза может отказать, т.к. нет финансирования и вроде как растрата денег на пустое проектирование. Если отнести сметы, на которые есть финансирование, тогда будет недоволен заказчик, т.к. он так и не узнает сколько ему надо денег на весь капремонт.
Domovoj вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 10:27
#6
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 311


"Если отнести сметы на весь объем - экспертиза может отказать, т.к. нет финансирования" - это на каком основании может отказать?
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 10:30
#7
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
Вот и интересно чем в подобных случаях все заканчивалось.
У нас было подобное. Экспертиза просила разъяснить, за чей счет банкет - муниципальный бюджет или областной. Нужна была справка от заказчика - когда планируется капремонт и из какого бюджета. Из какого бюджета финансируется - с тем и нужно согласовывать ведомости оборудования и сметы (областной - с профильным областным комитетом, федеральный - с Москвой и т.д.).

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
экспертиза может отказать
Нет.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2017, 10:40
#8
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 199


АВВ Справка будет, но она будет например только на часть средств, которые мы насчитаем. Замкнутый круг получается - что бы заложить средства на капремонт, надо иметь проект и смету с проверкой её на достоверность (по крайней мере так думают заказчики, разместивший закупку и они почти все так думают и хотят). С другой стороны, сделав проект мы не можем пройти экспертизу, т.к. требуется справка от заказчика о финансировании.
Domovoj вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 10:45
#9
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Пусть заказчик проникнется и сделает липовую справку, либо пулей бежит договариваться о софинансировании.
Если глобально, то отсутствие финансирования препятствием для прохождения экспертизы не является. Пусть напишут, что СМР запланированы в 2019 году.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2017, 11:03
#10
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 199


До знающего, хоть что то, человека в экспертизе я не дозвонился. До заказчика сам не стал дозваниваться.
Но добрые люди сказали, так : предоставляется справка о финансировании только проектных работ и вроде экспертизе этого достаточно.
Хотя зачем тогда эту бодягу с письмами о финансировании было разводить.
Domovoj вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 11:18
#11
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Не. Экспертизе нужно знать источник финансирования СМР, ибо ведомости оборудования нужно согласовывать с этим источником. Во всяком случае так в Леноблэкспертизе.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 12:11
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,057


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Не. Экспертизе нужно знать источник финансирования СМР, ибо ведомости оборудования нужно согласовывать с этим источником. Во всяком случае так в Леноблэкспертизе.
Где-то может пролезть только источник финансирования, а где-то источник и объем финансирования. Причем не просто писулькой от заказчика, а подтвержденный финансистами.

Вот тут и получается замкнутый круг - ПД не пройдет экспертизу, если нет источника и объема финансирования. Источник и объем появится в лучшем случае во второй половине года, уже некогда ни проектировать, ни строить-ремонтировать. Вот потому сейчас всё еще ищут подрядчиков и на ремонты зданий и на ремонты дорог, которые будут делать под снегом по "скандинавским технологиям".

А надо бы заранее спокойно разрабатывать ПД, знать объемы, "выбивать" их, и в следующем году выполнять работы. Но законы пишут "хотели как лучше".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 12:13
#13
Илья Фролов


 
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 26


как обычно местные муниципалы начинают с того что у них есть деньги на проект.
По факту нет программы и целевого финансирования. либо есть деньги, но не хватает мозга как правильно освоить, чтоб себе откусить пожирнее.
Если нет титула - верный признак не связывайся.
Если есть ресурс - подписывай договор и потом начинай блудить вместе с заказчиком на каждом совещании на тему " а сколько это будет стоить " и тд
Илья Фролов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 13:00
#14
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 806


Так, стоп. Сам прохожу экспертизу по капремонту. Для проверки ДСС источник финансирования указывается в письме, без объёма и справок. Собственно, что мешает пройти экспертизу смет, а потом уже сидеть и вдумчиво разрабатывать ПСД с оглядкой на стоимость?
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 14:11
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,057


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Так, стоп. Сам прохожу экспертизу по капремонту. Для проверки ДСС источник финансирования указывается в письме, без объёма и справок. Собственно, что мешает пройти экспертизу смет, а потом уже сидеть и вдумчиво разрабатывать ПСД с оглядкой на стоимость?
Проходишь - проходи. Но результаты экспертизы во много от местных условий зависят. У муниципалитетов обычно нет собственных средств на капремонт, и он финансируются за счет областных, а то и федеральных Целевых программ. А пот таким Программам есть и федеральные и областные законы о порядке их составления.

Обычно каждая строчка такой программы должна содержать цифры объема финансирования, подтвержденные документами, проектами, сметами. Вот для таких целей, т.е. чтобы попасть в программу на следующие годы, и не нужно подтверждение объемов.

Если же муниципалитет хочет срочно-срочно чего-то сделать, то он может или за счет своих средств, или за счет того, что он уже имеет строчку в бюджете. Вот проверка "а есть ли деньги" и бывает возложена на экспертизы, но так или нет - зависит от местных порядков.

Проектировщику эти нюансы надо знать, чтобы не остаться в дураках. Он может работу сделать, а вместо оплаты получить "примите наши уверения в совершеннейшем к вам почтении".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 14:55
#16
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если же муниципалитет хочет срочно-срочно чего-то сделать, то он может или за счет своих средств, или за счет того, что он уже имеет строчку в бюджете. Вот проверка "а есть ли деньги" и бывает возложена на экспертизы, но так или нет - зависит от местных порядков.
Если срочно-срочно, то муниципалитет должен отслюнявить от стоимости СМР 1,0% на разработку СД и 0,5% на экспертизу СД. То есть, на каждый 1 млн руб
СМР - 15 т.руб. Не Бог весть какая сумма.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2017, 09:55
#17
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 199


Сейчас проходим в экспертизе проверку достоверности сметной стоимости (другой объект, предыдущий), так вот определился куратор (или тот кто смотрит сметы), попросили скинуть ей сметы в грандсмете. Смотрю адрес почты : УКС (города или края). Спрашиваю - кто там все таки смотрит, говорят - экспертиза сморит .
Грузили первый раз на сайт эту несчастную смету (хорошо хоть не я) недели две, пока договор пришел. Говорят сайт глючный не работает (на закупках давно сидят, компом пользоваться умеют). Интересно как у других получается.
Domovoj вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2017, 11:44
#18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,748


Что-то я не понимаю. Зачем экспертизе источник финансирования? Её же дело проверить, чтобы смета была посчитана правильно (без накруток). Разве нет?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2017, 14:19
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,057


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что-то я не понимаю. Зачем экспертизе источник финансирования? Её же дело проверить, чтобы смета была посчитана правильно (без накруток). Разве нет?
Нет, не только "без накруток". Проверка ДОСС осуществляется в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 18.05.2009 N 427. А там, в числе предоставляемых документов несколько раз упоминаются сведения о финансировании.

Цитата:
сведения о сметной или предполагаемой (предельной) стоимости объекта капитального строительства, содержащиеся в решении об утверждении федеральной целевой программы, региональной (муниципальной) программы, либо о подготовке и реализации бюджетных инвестиций в объекты государственной (муниципальной) собственности, либо о предоставлении субсидии на осуществление капитальных вложений в объекты государственной (муниципальной) собственности, либо о предоставлении бюджетных инвестиций из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации юридическим лицам, не являющимся государственными или муниципальными учреждениями и государственными или муниципальными унитарными предприятиями, либо в отношении объекта капитального строительства при детализации
Т.е. одна из целей - проверить, чтобы СС не превышала выделенные объемы инвестиций. Причем эти сведения (источник и объемы) должны быть не просто "нарисованы" заказчиком, а согласованы "руководителем главного распорядителя средств" соответствующего бюджета. Это все "минфины" и "финуправления".

Если бы не так, то "рисовали" бы многомиллиардные сметы, формально совершенно правильные, без накруток. Но реализовать их было бы невозможно.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2017, 14:46
#20
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,748


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если бы не так, то "рисовали" бы многомиллиардные сметы, формально совершенно правильные, без накруток. Но реализовать их было бы невозможно.
А так ещё хуже получается...
- Вот вам смета на ремонт - тут вырезать разрушенный бетон, заменить арматуру, забетонировать новый бетон, заштукатурить, покрасить.
- Не годится - перерасход денег, переделывайте.
- Ок. Вот тут надо покрасить.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 88 01.09.2017 11:37
Проект капитанльного ремонта. GolovastikYasha Архитектура 46 02.02.2012 10:02
Индексы изменения сметной стоимости оборудования для перевода цен 1984 - 2010 SkySpb Прочее. Отраслевые разделы 8 24.05.2011 15:37
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ vinchenso Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.01.2009 16:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||