Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование

Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2017, 06:37
Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование
Domovoj
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 199

Domovoj вне форума Вставить имя

Муниципальный заказчик хочет знать, сколько ему надо просить денег на кап.ремонт. Поэтому заказывает разработку ПСД и в контракте указывает - провести проверку достоверности сметной стоимости в госэкспертизе. При сдаче в экспертизу, требуют предоставить : решение по объекту капитального строительства .... в том числе о его сметной или предполагаемой стоимости, т.е. есть ли деньги на капремонт на данный период. На данный период деньги есть например на 5% СМР. Тогда вопрос : что нести в экспертизу. Если отнести сметы на весь объем - экспертиза может отказать, т.к. нет финансирования и вроде как растрата денег на пустое проектирование. Если отнести сметы, на которые есть финансирование, тогда будет недоволен заказчик, т.к. он так и не узнает сколько ему надо денег на весь капремонт.
Просмотров: 2487
 
Непрочитано 08.09.2017, 15:24
#21
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А так ещё хуже получается...
- Вот вам смета на ремонт - тут вырезать разрушенный бетон, заменить арматуру, забетонировать новый бетон, заштукатурить, покрасить.
- Не годится - перерасход денег, переделывайте.
- Ок. Вот тут надо покрасить.
Да, это обычное дело.
Когда пытаешься отстоять объёмы, начинают требовать документы, подтверждающие необходимость выполнения этих работ. Ну а дальше приносишь схемы, фотофиксацию и пр. и начинаешь вести диалог. И чуть что не так ляпнешь - тут же идёшь на ... делать ПСД в полном объёме по 87ПП.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2017, 17:52
1 | #22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Да, это обычное дело.
Когда пытаешься отстоять объёмы, начинают требовать документы, подтверждающие необходимость выполнения этих работ. Ну а дальше приносишь схемы, фотофиксацию и пр. и начинаешь вести диалог. И чуть что не так ляпнешь - тут же идёшь на ... делать ПСД в полном объёме по 87ПП.
Денег в бюджетах всегда меньше, чем хотелось и чем действительно "технически" надо. Ну, разве что кроме регионов-доноров, которые не знают куда девать деньги.

А на капремонт - особенно. Там же деньги выделяются из разных бюджетов, в том числе из федерального через ФСРЖКХ. И они еще задолго до разработки документации выделены. Причем в определенных соотношениях федерального/местного бюджетов. И закреплены в Программах, которые и требуются для экспертизы. Не столько, сколько надо бы, а столько, сколько выделили. Обычно гораздо меньше, чем действительно необходимо.

Вот на экспертизу ДСС и возложена обязанность обрезать "хотелки". А хотите сделать "по уму", например вместо миллиона на дом затратить требуемые десять - меняйте свой Закон о бюджете, свою Программу капремонта, добавляйте свои собственные деньги.

Ни один чиновник на это не пойдет. Поэтому и выполняются "недоремонты".

А проектировщикам надо знать заранее предельную сумму и самим не делать бесполезную работу - все равно её "срежут". Тут никакие "схемы" и "фотофиксации" не помогут - они распорядителей кредитов не интересуют. Да еще и проектирование не оплатят.

Такой "порядок" ведь не только в строительстве, во всём.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2017, 18:52
#23
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот на экспертизу ДСС и возложена обязанность обрезать "хотелки". А хотите сделать "по уму", например вместо миллиона на дом затратить требуемые десять - меняйте свой Закон о бюджете, свою Программу капремонта, добавляйте свои собственные деньги.

Ни один чиновник на это не пойдет. Поэтому и выполняются "недоремонты".
Так ведь в этом и заключается вся задача ГИПа (и не только) по капремонту: побороть экспертизу здравым смыслом, а потом выйти напрямую на заказчика и таки отстоять свои 2 куба демонтажа жб перекрытий за толчками, чтобы стояки завести. И эти лишние 20 т.р. должны выйти в виде Постановления какого-нибудь правительства, чтобы ты реально смог получить деньги за них. А иначе - хавай пайку, что дают, и не выпендривайся.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А проектировщикам надо знать заранее предельную сумму и самим не делать бесполезную работу - все равно её "срежут". Тут никакие "схемы" и "фотофиксации" не помогут - они распорядителей кредитов не интересуют. Да еще и проектирование не оплатят.

Такой "порядок" ведь не только в строительстве, во всём.
Для проектировщиков знать пределку во всех сиыслах бесполезно:
а) никто им никогда по пределке не заплатит;
б) никакая экспертиза не пропустит по смете даже близко к пределке, какими бы обоснованными ваши притязания ни были.

Но это всё не означает, что нужно лечь и расслабиться. Нужно каждый день вставать и бороться, но не в слепую, а с оглядкой на возможный результат.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2017, 05:26
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Так ведь в этом и заключается вся задача ГИПа (и не только) по капремонту: побороть экспертизу здравым смыслом, а потом выйти напрямую на заказчика и таки отстоять свои 2 куба демонтажа жб перекрытий за толчками, чтобы стояки завести. И эти лишние 20 т.р. должны выйти в виде Постановления какого-нибудь правительства, чтобы ты реально смог получить деньги за них. А иначе - хавай пайку, что дают, и не выпендривайся.
Понятия здравого смысла на экспертизу не распространяются. Она руководствуется только пунктами "бумажек". Обязаны по бумажке контролировать "лимит"? Обязаны. Лимит известен? Да. Вот и укладываемся.

Побороть областную экспертизу может только Губернатор. Вот он, а никак не ГИП, может заявить "Ребята, у вас здравый смысл-то есть? Как стояки завести без демонтажа?". Только его и послушают. Но ГИПу скажу - ладно, раз губернатор сказал - два куба включай. Но убери что-то другое на ту же сумму".

Что касается изменить или написать новое Постановление Правительства (хотя бы области) ради кого-то, то это невозможно. Знаете порядок подготовки и принятия таких постановлений? В самом лучшем случае, при всеобщей заинтересованности, при пинке со стороны губернатора, это растягивается на несколько месяцев. При пинке со стороны Президента РФ - письменно, с грифом "срочно" или "незамедлительно" - можно и за неделю. Но это в каких-то уникальных случаях.

Просто потому что наше "хавай пайку" абсолютно никого не интересует. Хавайте, да радуйтесь, что хоть пайка есть.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2017, 09:54
#25
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что касается изменить или написать новое Постановление Правительства (хотя бы области) ради кого-то, то это невозможно.
Коллега, при всём моём наиглубочайшем к Вам уважении, я допускаю, что Вы можете не знать всех нюансов.

Например, в Московской области оно по-другому. По факту получается так, что в Фонде сидит целый отдел народу, которые только тем и заняты, что принимают и рассматривают заявки на внесение корректировок в Программу. И каждый квартал выходит новая редакция Постановления с этими самыми корректировками. Но не всё так просто. Каждую неделю проводятся совещания по вопросу выполнения Программы. Нужно туда поездить, посветиться, поставить свой вопрос. Поскольку на этом совещании присутствуют также и лица высшего уровня, твой вопрос могут взять на карандаш, как необходимый к решению. И потом уже, при наличии устной договорённости, нужно направлять документы на корректировку.

Ну, у меня так. Тут всё решаемо, если порядок знать и соблюдать.


Добавлю ещё, что Программная стоимость выполнения работ формируется, исходя из ограниченного набора укрупнённых технико-экономических показателей объектов капитального ремонта. И порядок расчёта Программной стоимости определён и закреплён каким-то очередным Постановлением.

Все это понимают. Но с другой стороны, все также понимают, что объекты капремонта бывают сильно разные: один дом, хоть и старенький, но вполне себе ничего, а другой дом, хоть и построен недавно, имеет трещины по всем фасадам, как будто по нему фоккер отбомбился.

И чтобы привести в соответствие бумагу и реальность, предусматривается механизм учёта таких вот расхождений со внесением корректировок в Программу и Постановление.

Последний раз редактировалось Enik, 09.09.2017 в 10:07.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2017, 11:58
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Коллега, при всём моём наиглубочайшем к Вам уважении, я допускаю, что Вы можете не знать всех нюансов.

Например, в Московской области оно по-другому.
Так я же сразу писал, что местные условия могут быть разные. Московская область - регион-донор. Она из федерального бюджета не выпрашивает, ей своих денег девать некуда. Поэтому она может как угодно менять свои Программы и бюджеты. Хоть ежедневно "дежурные" Постановления выпускать.

Но таких субъектов Федерации только десять, а остальные 75 - дотационные. Они каждую "копеечку" вынуждены согласовывать с Минфином РФ, а по капремонтам ещё и с ФСРЖКХ. И в нашем Фонде нет "целого отдела народу" на заявках. Там нет народу даже для контроля за самим ремонтами, потому что штат этого Фонда обрезают федералы.

Никакого оперативного изменения не может быть. В "маськве" даже мелкий чиновник Минфина желает только с Губернатором разговаривать и только на предмет уменьшения бюджетов. А чтобы пробить какие-то дополнительные дотации необходимо выходить на уровень Президента или Председателя Правительства. А это раз в год случается.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 10:05
#27
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,811


делали мы как то ремонтики государственные
там действительно очень все устроено с большой административной инерцией и немного не через то место, ну ничего вроде справились
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 88 01.09.2017 11:37
Проект капитанльного ремонта. GolovastikYasha Архитектура 46 02.02.2012 10:02
Индексы изменения сметной стоимости оборудования для перевода цен 1984 - 2010 SkySpb Прочее. Отраслевые разделы 8 24.05.2011 15:37
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ vinchenso Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.01.2009 16:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы