dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Одноэтажное общественное здание с техническим подпольем с общей площадью менее 1500 кв.м. - администрация отказывает в разрешении на строительство без экспертизы ПД. Прошу помочь.

Одноэтажное общественное здание с техническим подпольем с общей площадью менее 1500 кв.м. - администрация отказывает в разрешении на строительство без экспертизы ПД. Прошу помочь.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.09.2017, 10:56 #1
Одноэтажное общественное здание с техническим подпольем с общей площадью менее 1500 кв.м. - администрация отказывает в разрешении на строительство без экспертизы ПД. Прошу помочь.
Fenикс
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 10

Fenикс вне форума Вставить имя

Добрый день!

Дано:

Общественное здание с 1 этажом и техническим подпольем высотой до низа выступающих конструкций менее 1,8м
Общая площадь этажа 1000 кв.м.
Администрация города считает необходимым проведение экспертизы ПД и отказывает в выдаче разрешения на строительство, без заключения экспертизы - в настоящее время идут судебные заседания с администрацией.
Администрация обосновывает своё решением тем, что согласно СП118, Приложения, п.Г.1.1* и Г.8* у нас количество этажей 2 - площадь получается более 1500 кв.м. (1000*2=2000 кв.м.)

Мы же указываем на п. Г.4* - согласно которого, при высоте до низа выступающих конструкций менее 1,8м, площадь технического подполья в общую площадь здания не включается, а следовательно и площадь менее 1500 кв.м.

Кто-нибудь сталкивался с подобной практикой, либо разъяснениями по данному вопросу.
Либо подскажите куда можно сделать запрос для официального разъяснения.

Спасибо!

Последний раз редактировалось Fenикс, 15.09.2017 в 12:32.
Просмотров: 1509
 
Непрочитано 15.09.2017, 12:17
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,945


Цитата:
Сообщение от Fenикс Посмотреть сообщение
Либо подскажите куда можно сделать запрос для официального разъяснения.
В Минстрой, лично Меню. Придет ответ, за подписью какого-нибудь начальника департамента, в котором будет дословно переписан пункт из СП. А вот на какой пункт они сошлются это одному богу известно.
Можно ходатайствовать о привлечении к делу судебно-технического эксперта. Но затраты лягут на вас. Дешевле негос. экспертизу пройти, имхо.
Ваше дело дрянь, вас суд в экспертизу загонит (вангую).
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 12:26
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,062


Обратиться с письмом непосредственно в экспертизу - придет ответ (если все нормально), что проект экспертизе не подлежит. Правда, тут может выясниться, что у Вас все совсем не так гладко, как описано. Например, в техподполье, помимо самих сетей, еще какое-нибудь оборудование расположено - ИТП, насосная и т.д.
Вариант 2 - уменьшить техподполье до общей площади 1500 кв.м.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2017, 12:35
#4
Fenикс


 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Например, в техподполье, помимо самих сетей, еще какое-нибудь оборудование расположено - ИТП, насосная и т.д.
Да там присутствуют помещения(
Соответственно это пространство правильнее называть - этаж технический

А он согласно Б.32.1* имеет определение:
Б.32.1* этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является.

То опять не совсем понятно... Тогда вообще этажом не является.
Fenикс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 12:56
#5
Почти человек

Почти художник
 
Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 75


Интересно увидеть план технического подполья и разрез с отметками. Тогда думаю и проясниться все.
Почти человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2017, 13:02
#6
Fenикс


 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Почти человек Посмотреть сообщение
Интересно увидеть план технического подполья и разрез с отметками. Тогда думаю и проясниться все.
План техподолья / тех этажа.
Разрез, считайте что до низа конструкций 1,79м. Если рассматривать случай с тех.этажом - то подшиваем под ригель потолок. Такое решение применяли при получении замечаний от главного управления градостроительства и архитектуры МО при получении разрешения на строительство. В итоге замечания было снято.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 102
Размер:	108.9 Кб
ID:	193646  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 89
Размер:	105.0 Кб
ID:	193648  

Последний раз редактировалось Fenикс, 15.09.2017 в 13:10.
Fenикс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 13:07
| 1 #7
Почти человек

Почти художник
 
Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от Fenикс Посмотреть сообщение
План техподолья / тех этажа.
Разрез, считайте что до низа конструкций 1,79м
Определенно технический этаж т.к. размещаете инженерное оборудование а не только трубопроводы СП 118...
п.Б.24 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем.
Б.32.1* этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является.
Почти человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2017, 13:15
#8
Fenикс


 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Почти человек Посмотреть сообщение
Определенно технический этаж т.к. размещаете инженерное оборудование а не только трубопроводы СП 118...
п.Б.24 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем.
Б.32.1* этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является.
По данным формулировкам вопросов нет.

Суд не приобщал к материалам дела проектную документацию. В администрацию заносили разные варианты ... везде отказ.

Даже если рассматривать вариант с тех.этажом - администрация всё равно считает, что надо учитывать площадь всех этажей не зависимо от их этажности при определении общей площади здания и необходимости проведения экспертизы ПД.

Откорректировать наименование пространства и ограничить линию потолка в принципе не проблема . . .
Fenикс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 13:35
| 1 #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,062


Цитата:
Сообщение от Fenикс Посмотреть сообщение
Если рассматривать случай с тех.этажом - то подшиваем под ригель потолок. Такое решение применяли при получении замечаний от главного управления градостроительства и архитектуры МО при получении разрешения на строительство.
Лукавство. В каких-то случаях прокатывает, в каких-то нет. Потолок сегодня смонтировали, завтра убрали.
По смыслу определения из СП: Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является. А у Вас не только для прокладки коммуникаций получается.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2017, 13:49
#10
Fenикс


 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 10


По данной формулировке вопросов нет. У нас тех. этаж получается.
Тут вопрос вот ещё в чём:
Б.32.1* этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является. Зачем это здесь??? Ведь пространство для для прокладки коммуникаций это тех.подполье.
4.6* Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1 м до низа строительных конструкций. Устройство эвакуационных и аварийных выходов следует предусматривать по противопожарным требованиям.


Б.24 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем.

Тут они ничего не сказали про высоту 1,8м

Но в тоже время в приложении Г
Г.4* В общую, полезную площади здания не включаются: площади подполья для проветривания здания на вечномерзлых грунтах; чердака; технического подполья при высоте от пола до низа выступающих конструкций (несущих и вспомогательных) менее 1,8 м, а также наружных балконов, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов, а также в подвальных этажах пространства между строительными конструкциями, засыпанные землей.

Получается у нас тех. этаж высотой 1,79м (условно), но при этом согласно п.4.6 он не может быть менее 2,1м

А если взять СП 54 Приложение Б.
2.7 Этаж технический
Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является

Или СП4
3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является

Вообще понятие объедены: Этаж технический/ техническое подполье.


В общем стало понятно, тут ещё старые темы поднял ...

Последний раз редактировалось Fenикс, 15.09.2017 в 14:45.
Fenикс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 15:24
#11
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Fenикс
Не в обиду. Вот все эти подобные вещи я слышу последние лет 15. Именно про "техподполье" и "техэтаж". У меня порой складывается мнение, что не будь предмета спора по этим терминам - архи бы остались без работы.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 16:55
#12
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,945


Цитата:
Сообщение от Fenикс Посмотреть сообщение
В общем стало понятно, тут ещё старые темы поднял ...
А я вот так и не понял, в чем ваша тактика в суде будет заключаться?
Вы принесете распечатку с форума и это должно склонить чашу весов в вашу пользу?
Отпишите здесь по результатам борьбы. О победах в суде темы уже были, но никто не пишет если дело проиграно
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 18:23
#13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,483


Fenикс, вы оперируете разными СП, определения в которых отличаются. Что за попытка игры слов?
Если общественное, то берем 118 как основной (СП 54 тут не причем), тем более в проекте ссылка на него скорее всего. Вы его нарушили в части минимальной высоты для технического этажа, т.е. Вы либо не имели право размещать там оборудование, либо высоту необходимо скорректировать.
Далее делаем пожарку в соответствии с СП1-12, у них вообще свои определения и понимания зданий/сооружений, конструкций и сетей, и уже для обеспечения пож безопасности этими терминами и определениями оперируем.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 20:24
#14
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,619
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fenикс Посмотреть сообщение
высотой до низа выступающих конструкций менее 1,8м
думаю вся соль в этом... по вашей логике можно соорудить техническое подполье высотой 4м... да что там... 5м и занизить пару балок-стенок до 1,79м, а потом всем рассказывать что это не этаж... кстати, что-то ось Г на плане и на разрезе в разных местах и по разрезу сразу видно как именно планируется использовать "подполье". Я бы принял сторону администрации.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2017, 13:32
#15
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,977
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Играют ребята

Если только такое возможно - разделить нижний этаж на техэтаж (h>2.1 м) и техподполье (h<1.8 м) и чтобы первого было <500 м2.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2017, 21:12
#16
Fenикс


 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А я вот так и не понял, в чем ваша тактика в суде будет заключаться?
Вы принесете распечатку с форума и это должно склонить чашу весов в вашу пользу?
Отпишите здесь по результатам борьбы. О победах в суде темы уже были, но никто не пишет если дело проиграно
Так вот для того тему создавал, что бы понять какую линию занимать.

Попытаться разъяснить суду тоже думаю стоит.
А там как пойдёт . . . нет, так нет. Будем проходить экспертизу, за этим дело не постоит.

Отпишусь по результатам.
Fenикс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2017, 21:53
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,062


Цитата:
Сообщение от Fenикс Посмотреть сообщение
Попытаться разъяснить суду тоже думаю стоит.
На суде позиция будет заведомо проигрышная - консультант, им назначенный, скорее всего, будет трактовать нормы так же, как и большинство здесь, на форуме. Потом придется еще и судебные издержки оплачивать. Поэтому либо экспертиза, либо засыпать в проекте часть подвала (можно по факту сделать стенку между засыпанной и незасыпанной частями, потом ее разобрать, если хочется).
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2017, 22:08
#18
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 752


Ну тут, скорее всего, Fenикс, дело будет не в Вашу пользу. Что в Договоре на проектирование прописано насчет экспертизы?
В соответствии с вышеупомянутым Градостроительным кодексом, Застройщик или технический заказчик может направить по собственной инициативе проектную документацию объектов капитального строительства на гос. или негос. экспертизу. Также - что у Вас с ГПЗУ, может, объект находится в охранной зоне трубопровода, тогда экспертиза также необходима.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2017, 22:12
#19
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 983


На разрезе надо дать линию потолка по низу выступающих конструкций. А то щас сильно очевидно, что это лукавство.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 05:41
| 1 #20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Все ухищрения с терминологией бесполезны.
Не является этажом пространство для коммуникаций. Это пространство может занимать, например, всё техподполье. Но может только часть техподполья.

В техподполье обычно размещается оборудование - водомеры, ИТП, вентакмеры. Для оборудования требуется высота более 1.8 м, и эти участки заглубляются и превращаются в технический этаж. С соответствующими последствиями.

Кроме того, проходы к этому оборудованию также должны иметь высоту более 1.8 м. И это тоже будет технический этаж. И так было десятки лет и сейчас так. Надо просто разделить пространства для трубопроводов и технического этажа - лучше перегородками.

И не брыкаться насчет экспертизы. Здесь будет бесславный конец.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Одноэтажное общественное здание с техническим подпольем с общей площадью менее 1500 кв.м. - администрация отказывает в разрешении на строительство без экспертизы ПД. Прошу помочь.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экспертиза проектной документации. больше 1500 кв.м. - площадь застройки или площадь здания? Syxap Прочее. Архитектура и строительство 2 31.05.2017 15:14
Какие разделы надо сдавать для получения разрешения на строительство, если здание не должно проходить экспертизу ирина _kuch Организация проектирования и оформление документации 2 08.11.2016 10:02
Проект малосемейного дома до 1500 кв.м. Сергей Романович Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.12.2014 20:25
Должен ли быть выход на кровлю из лестничной клетки через дверь? общественное здание высота до парапета 22 м , площадь этажа до 500м2 niusya Архитектура 2 31.07.2014 11:35
Конструктора! Прошу помочь в принятии правильного решения по Лире MikNich Лира / Лира-САПР 6 18.01.2010 13:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы