dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Правила заполнения спецификации элементов КЖ

Правила заполнения спецификации элементов КЖ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2017, 14:52 #1
Правила заполнения спецификации элементов КЖ
cold
 
Регистрация: 28.09.2017
Сообщений: 2

cold вне форума Вставить имя

Добрый день. Помогите пожалуйста, в каком нормативном документе можно посмотреть пример заполнения спецификации по форме 7 или 8 ГОСТ Р21.1101-2013 - графа "обозначение".
Конкретно интересует следующее - при конструировании ж/б элемента, закладную разрабатываю на этом же листе, соответственно в спецификации - графа "обозначение" - ничего не пишу и наоборот, если разрабатываю эту закладную на следующем листе, то в эту графу ставлю - 258/9-10-3.64-КЖ-л.5. (заметьте это не КЖ.И)

Пришла в новую организацию, а мне говорят, что по ГОСТ все не так.
Если разрабатываю ЗД на этом листе , то в графе "обозначение" надо написать - Данный чертеж.
А если ссылаюсь на другой лист то - КЖл.5

Помогите пожалуйста, все нормативы просмотрела ничего конкретного не нашла, а руководитель отсылает к ГОСТу.
Просмотров: 1208
 
Непрочитано 31.10.2017, 14:01
1 | #2
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,515


В ГОСТ 21.501-2011 действительно несколько не так.

«6.3.14 Рабочие чертежи арматурных и закладных изделий, разработанные для монолитных железобетонных конструкций в качестве самостоятельных документов, в состав основного комплекта рабочих чертежей не включают, а записывают в разделе «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов.
6.3.15 Допускается не выполнять чертежи на простые детали, непосредственно входящие в состав монолитной железобетонной конструкции, а все необходимые данные для их изготовления приводить в спецификации и, при необходимости, помещать изображения этих деталей на чертеже монолитной конструкции. При большом количестве деталей данные, необходимые для их изготовления, приводят в ведомости по форме 6 (приложение А).

По ГОСТу деталям, на которые не выпускают отдельные чертежи, обозначения не присваивают.
Ваше (заметьте это не КЖ.И) – это неверно, если это закладное изделие не является «простой деталью» (оно у вас на отдельном листе и очевидно это не просто деталь).Тогда это именно КЖ.И и поэтому в графе «Обозначение» - 258/9-10-3.64-КЖ.И-МН1
Почему марка закладного изделия с давних пор МН – не могу сказать. Поищите на форуме.

Запись в графе "Обозначение" - "данный чертеж" или "КЖ л.5" - это отсебятина. Нет такого ни в одном ГОСТе
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 31.10.2017 в 14:06.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2017, 09:55
1 | 1 #3
REGINA 10


 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 179


Руководитель ОБЯЗАН открыть ГОСТ, на который ссылается и показать то, что он хочет видеть у Вас с чертеже.
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
REGINA 10 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2017, 20:38
1 | #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,706


Offtop: Руководитель никому ничего не обязан.
Хорошо, если он ещё руководит при свидетелях. Ещё лучше, если он назначен приказом на данную должность. Тады никак не отвертеться от последствий творчества и конкурентной борьбы, независимо от подписания документов.

Да. И учтите, что ваш руководитель скорее всего пережил и ежедневно выигрывает конкуренцию с другими КЖ. Да, часть решений - это его ошибки и вольная фантазия под старость лет. А часть - маленькие нюансы хождения по грани, где заканчивается популярность у заказчиков и начинается тюрьма.
Первое можно и простить, лишь бы здание не рухнуло. Без второго в РФ сейчас невозможно проектировать вообще.
Что за споры о запятых. Какая разница что там писать. Главное, чтобы вы были специалистом, который точно знает, что там должно быть по ГОСТ. А будет там кошечка нарисована, что изменится.

Вообще СПДС это непростая штука. Сегодня крайне актуален вопрос что лучше: чёткое следование ГОСТ СПДС или улучшение его на местах до стандарта предприятия с качеством выше нормативного.
Ну и учитывая перспективное внедрение автоматизации, роботизации и 3-мерного проектирования...
Моё личное мнение сейчас постепенно смещается в сторону слияния комплекта КЖ, комплекта ЛС и технологии ТК, хотя бы в части данных. Разумеется после исключения серьёзных ошибок в расчётах, армировании, оформлении.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2017, 22:58
1 | #5
Славянка


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Ваше (заметьте это не КЖ.И) – это неверно, если это закладное изделие не является «простой деталью»
А кто определяет простая это деталь или нет, в примере с ЗД в которую входят и металлический лист и арматура?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
где заканчивается популярность у заказчиков и начинается тюрьма.
Вот опять вы про тюрьму (как то часто упоминаете на протяжении многих лет комментирования на данном форуме), вы так этого боитесь?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от REGINA 10 Посмотреть сообщение
Руководитель ОБЯЗАН открыть ГОСТ, на который ссылается и показать то, что он хочет видеть у Вас с чертеже.
Совершенно справедливо. Пусть руководитель покажет это место в ГОСТе, где сказано "см. данный чертёж". Кстати данный чертёж тоже имеет обозначение в виде 258/9-10-3.64-КЖ
Славянка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2017, 23:37
1 | #6
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 180


ГОСТы в помощь!
babay1974 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2017, 14:56
1 | #7
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,515


Цитата:
Сообщение от Славянка Посмотреть сообщение
А кто определяет простая это деталь или нет, в примере с ЗД в которую входят и металлический лист и арматура?
деталь: Изделие, изготовленное из однородного по наименованию и марке материала, без применения сборочных операций. (ГОСТ 2.101-2016)
В ведомости деталей (приложение М) приведены примеры "простых деталей".

Закладное изделие, которое состоит из листа и детали из арматуры - это "Сборочная единица".

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Славянка Посмотреть сообщение
Вот опять вы про тюрьму (как то часто упоминаете на протяжении многих лет комментирования на данном форуме), вы так этого боитесь?
Из ГОСТ 1.2-2015:

3.1.5.2 Разрабатываемый межгосударственный стандарт не должен устанавливать ответственность организаций, должностных лиц и отдельных работников за нарушение его требований.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2017, 22:13
#8
cold


 
Регистрация: 28.09.2017
Сообщений: 2


Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы .
Уже не в первой организации сталкиваюсь - проекты выполняют без КЖ.И, мотивируя это тем, что данные листы легко потерять, поэтому все закладные разрабатываются на основных чертежах. По простому - ставят их туда, где есть свободное место. Вот тут и встает вопрос, как правильно сослаться на лист (сделать верную запись), где данное изделие разработано, т.к. нормативы такого решения не предусматривают, а потому и ссылку дают - кому как больше нравится.
Прихожу к выводу, что все зависит от организации и ее регламента на оформление.
cold вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2017, 15:01
1 | #9
REGINA 10


 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 179


Удобством поиска данной закладной надо руководствоваться. Ссылка на номер листа.Писать "данный чертеж" в спецификации -бред. Давайте напротив каждой позиции данный чертеж писать.Логично?
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
REGINA 10 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Правила заполнения спецификации элементов КЖ

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким документом регламентируются спецификации деревянных конструкций? fortruevgsk Деревянные конструкции 3 31.08.2016 10:52
REVIT 2017. Как в спецификации быстро перенумеровать по возрастанию позиции элементов? erikbond Revit 2 24.08.2016 09:48
Нужен пример спецификации элементов подвесного потолка lavr78 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 04.04.2016 15:31
Заполнение спецификация элементов заполнения проема perrin1 Архитектура 11 20.04.2013 10:35
Правила выполнения (геометрия) декоративных элементов на фасаде оштукатуриванием endimion Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.08.2010 21:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||