dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль?

Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2017, 08:01
Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль?
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 119

Алексей_Л. вне форума Вставить имя

Собственно вопрос: Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль? Что должен знать и уметь? На что стоит обращать внимание при проверке чертежей, и пояснительных записок? Всем, заранее, благодарю за отзыв!
Просмотров: 13759
 
Непрочитано 01.10.2017, 11:36
#41
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"С" уже занято для содержания тома
Ну и что, что занято?
С - спецификация - ставится после обозначения комплекта разделенного точкой - пример - 123-КМ.С
Содержание тома - С - после обозначения идет - тире - пример - 123-КМ-С
Да и вообще, текстовые документы можно и без штампов оформлять. Тогда вовсе не нужно обозначать лист с содержанием.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2017, 12:27
#42
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,066


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Да и вообще, текстовые документы можно и без штампов оформлять.
только массовое явление: прочитав о возможности оформления без штампов, добровольности применения норм и т.п. - дальше в лучшем случае НТД просматривается по диагонали, а зачастую просто закрывается со словами "написали тут всякой необязательной фигни")
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2017, 12:55
#43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,069


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ну и что, что занято?
С - спецификация - ставится после обозначения комплекта разделенного точкой - пример - 123-КМ.С
Разницу между Спецификациями оборудования, изделий и материалов и прочими спецификациями не знаете? Тогда прямая дорога нормоконтролера исполнять.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2017, 13:01
#44
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,426


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ну хорошо. Что за форма и по какому ГОСТу?
ГОСТ 21.110-2013 форма 1. Но еще раз я занимаюсь электрикой, бетон и арматура у меня редко, обычно в общую вставлено отдельным разделом и все, вопросов ни у кого нет
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2017, 13:11
#45
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разницу между Спецификациями оборудования, изделий и материалов и прочими спецификациями не знаете?
При чем тут это? Что касается ГОСТа 21.110 уже ответ был дан. Не всегда спецификации сводятся только к СО. Пример был дал для КМ. Смотрите внимательней.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2017, 14:42
1 | 1 #46
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
десятки лет называли СО, потом "ради экономии тонера в масштабе страны" убрали букву "О", но не подумали, что "С" уже занято для содержания тома
В рабочей документации нет содержания тома, потому что нет томов, а есть ведомость рабочих чертежей основного комплекта (ГОСТ то хоть иногда читайте)

И вообще, вопрос по поводу обозначения спецификации по ГОСТ Р 21.1101-2013 или ГОСТ 21.110-2013 был к квалифицированному специалисту Nick Kononenko, которому не нужен нормоконтроль и который пока молчит по этому поводу
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 01.10.2017 в 14:53.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 09:36
#47
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 32


Уважаемые софорумчане!
Вот многие опытные проектировщики в нашем городе почему-то говорят, что в обязанность нормоконтроллера входит не только проверка ОФОРМЛЕНИЯ, но также и СОДЕРЖАНИЯ проекта - соответствие напроектированного и насчитанного СНиПам, Еврокодам, СП и т. п. А другие их не менее опытные коллеги считают, что нормоконтроллер должен ограничиваться именно оформлением. Подскажите, пожалуйста, где написано, чем должен заниматься нормоконтроллер? Я согласна со вторыми, ибо первый вариант нереально удлинняет сроки проектирования, но первым этого, как правило, не докажешь...
Энигма вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 09:48
#48
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,066


Энигма, мечтать не вредно) Посмотрите в инете должностные инструкции нормоконтроля. Просто когда раньше все делали руками (большое влияние человеческого фактора) - то отдел нормоконтроля был загружен, сейчас при использовании программного обеспечения по назначению нагрузка на нормоконтроль снизилась, и во имя его Величества Оптимизации Затрат пытаются либо нагрузить нормоконтроль несвойственными функциями, либо вообще его упразднить - повесив в качестве допнагрузки на других исполнителей. Вы просто представьте, сколько придется платить нормоконтролю - если он будет разбираться еще в аспектах проектирования и расчетов не хуже самих проектировщиков (чтобы суметь быстро проверять)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 09:54
#49
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, где написано, чем должен заниматься нормоконтроллер
Дак уже говорено было об этом в посте 7
Таблица 1 ГОСТ 21.002-2014
а) комплектность и состав документации:
- проектной - в соответствии с требованиями нормативных и правовых документов и задания на проектирование;
- рабочей - в соответствии с требованиями стандартов СПДС;
б) правильность выполнения документации в соответствии с требованиями стандартов СПДС и применяемых стандартов ЕСКД;
в) правильность заполнения основной надписи и дополнительных граф к ней.
Примечание - Соответствие состава реквизитной части требованиям стандартов и других нормативных документов для электронных документов проверяется при настройке программных средств;
г) соответствие обозначений, присвоенных документам, установленной системе обозначения;

и т.д. согласно ГОСТ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 10:28
| 1 #50
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,586


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ну если строительство - то открываете ГОСТ Р 21.1101-2013,
для строителей ЕСКД никто не отменял тоже. СПДС уже в дополнение просто идет.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 11:22
#51
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,511


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
для строителей ЕСКД никто не отменял тоже.
Так его никто и не применял. Смысл отменять?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 11:51
| 1 #52
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,586


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так его никто и не применял.
Вы его применяете всё время. СПДС говорю же, просто дополнение. Так сказать, развитие в сторону строительства.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 11:58
| 1 #53
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,066


лучше неправильно оформленные правильные расчеты и проекты - чем наоборот) А у нас все шарахает в крайности - то, только слезши с кульманов, сразу в БИМ, то идеальное оформление вперед проектирования...
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 12:01
#54
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,800


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль?
Offtop: На первой работе начальник отдела был из МВДовских ПТОшников, угодил в начальники проектного отдела из 20 человек. Народ его убедил (предварительно договорившись меж собой), что начальник должен за нормоконтролера подписываться.... вот он потом задолбался закорючку рисовать, т.к. дома были панельные, а бумаги там коробками.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 12:00
1 | #55
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль? Что должен знать и уметь?
Уважаемый Алексей_Л. ! Почитал рекомендации и советы в Ваш адрес. Все это реально отражает существующее положение с нормоконтролем, особенно в проектных организациях. В конструкторских ситуация другая, там порядка значительно больше (это традиционно).
Мои советы специалисту по стандартизации (специалистов по нормоконтролю не бывает- это только функция специалиста по стандартизации), как специалиста, прошедшего все стадии должностей от инженера до руководителя в конструкторских и проектных организациях:
1. Опыт работы в конструкторских (проектных) организациях на высших категориях (1, ведущий) не менее 5 лет.
2. Кроме стандартов по профилю работы, знание стандартов по нормоконтролю, оформлению документации, оформлению изменений, архивной документации, знание НПА по профилю.
3. Умение разрабатывать НТД корпоративного плана (СТО, руководства, инструкции).
4. Умение работать с AutoCAD, Microsoft Office, Acrobat Reader и др.,используемыми в организации.
5. Общая эрудиция и умение работать в команде.
Наверное, специалистов с такими качествами сейчас найти очень сложно средним и большим организациям, тем более, что оклады специалистов по стандартизации находятся на уровне 2, редко 1 категории специалистов конструкторов (проектировщиков), поэтому их функции выполняют не те люди, что требуется.
Небольшим организациям до 20 конструкторов (проектировщиков) специалисты по стандартизации не нужны (Как не нужны эти самые организации, в которых, как правило, бардак. К тому же, они вносят этот самый бардак в общую организацию работы, особенно по конкурсу на электронных площадках).

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
На что стоит обращать внимание при проверке чертежей, и пояснительных записок?
На все, на что хватает Ваших знаний, но по мелочам не стоит заворачивать документацию, достаточно устных замечаний. Но если человек не понимает (точнее, если не хочет понимать), то надо наказывать. Если это проверка в PDF,то еще полбеды, но если это бумага, то черкать чем угодно, чтобы не стереть. Вспоминаю при этом преподавателя по начерталке, на 1 курсе. Уважаемый преподаватель (женщина). Брала красный карандаш и по чертежу на ватмане такого нерадивого студента прикладывалась от души. Учились быстро....
Успехов!
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 21:11
#56
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,709


Короче, ничего знать не должен. И лучше ещё меньше.
А то везде будут мерещиться рисовальные ужасы.

Это самый правильный ответ, если что.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 03:10
2 | 2 #57
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 295


Кто-то из старожилов форума уже высказывался на эту тему. Цитата:

"Качество оформления позволяет судить о строгости и аккуратности мышления.
Да. Именно так. Но, к великому сожалению, аккуратность и строгость мышления в наше время ведут не к правильности и доходчивости технических решений, а к точному знанию аккуратных ссылок на многочисленные малоизвестные документы, позволяющие свести проект к стандартному набору ничего не значащих фраз и совершенно бесполезных и неполных схем. При этом проект выполнен совершенно правильно, но никакой практической ценности не имеет."

Лично я с данным тезисом согласен полностью, и считаю, что лучше тратить силы организации на повышение профессионального уровня сотрудников, чем заниматся тем что описано в #55.
OSPV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 06:54
#58
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,426


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Как не нужны эти самые организации, в которых, как правило, бардак.
весьма смелое утверждение
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
но если это бумага, то черкать чем угодно, чтобы не стереть.
долго что ли еще раз на печать отправить ))))
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 08:54
| 1 #59
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,066


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
"Качество оформления позволяет судить о строгости и аккуратности мышления.
Да. Именно так. Но, к великому сожалению, аккуратность и строгость мышления в наше время ведут не к правильности и доходчивости технических решений, а к точному знанию аккуратных ссылок на многочисленные малоизвестные документы, позволяющие свести проект к стандартному набору ничего не значащих фраз и совершенно бесполезных и неполных схем. При этом проект выполнен совершенно правильно, но никакой практической ценности не имеет."
я бы не называл копирование одних и тех же "рыб" аккуратностью и строгостью мышления

Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
что лучше тратить силы организации на повышение профессионального уровня сотрудников, чем заниматся тем что описано в #55.
Надо вкладываться не только в повышение профессионального уровня сотрудников, но в организацию их работы. Все таки в современном контексте нормоконтроль - это больше унификация и убыстрение рутинных операций работы сотрудников на основе возможностей используемого программного обеспечения и аппаратных средств, чем "охота" за точками и запятыми. Если продолжать все делать по "старинке" - толку от повышения профессионального уровня сотрудников: они просто свалят в фирму - где им дадут в данный момент более высокую з/п.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 09:23
| 2 #60
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Все таки в современном контексте нормоконтроль - это больше унификация и убыстрение рутинных операций работы сотрудников на основе возможностей используемого программного обеспечения и аппаратных средств, чем "охота" за точками и запятыми.
Я так понял, что в данной теме идет речь о нормоконтроле в классическом его понимании. А так, кто же спорит- правильная организация работы- залог будущих побед и увеличения зарплат
Просто, тот нормоконтроль, который дожил до сегодняшних дней со времен СССР, уже себя изжил, по крайней мере в строительном проектировании.
OSPV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Строительный контроль и лицо, осуществляющее строительство dgunja Технология и организация строительства 11 07.04.2017 14:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Каким должен быть опыт работы проектировщиком, чтобы он смог самостоятельно разрабатывать разделы в проект? Greenмята Организация проектирования и оформление документации 58 29.01.2014 12:43
ГИП: сколько объектов должен одновременно вести один человек? Sergey_sam Организация проектирования и оформление документации 21 14.06.2013 15:04
как в solidworks, на чертеже, сделать авто заполнение графы масса jeniabell SolidWorks 12 09.09.2009 11:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||