[Дмитрий [Д]]

Заказчик хочет деревянный подвал на двухэтажный дом. Мои поиски увенчались художественной литереатурой для кулинаров. В советское время с приходом дешевого бетона все исследования на эту тему были упразнены. Хочется знать как строили наши предки.

[Forrest_Gump]

дурная идея. не будет долговечным фундамент из дерева (Венеция не в счет). Если уж заказчик хочет - предложите ему бутобетонный или просто бутовый фундамент.
P.S. напомните ему, что в рубленных (бревенчатых) домах эпизодически (раз в 10-15 лет) требуется замена нижних венцов как раз по причине гниения/разрушения дерева.

[Дмитрий [Д]]

Знаю, предлагал много раз. Упирается - надо и всё тут. Трудности с заменой его не волнуют вообще.

[SerStar]

Вы ему скажите , что если дерево находится во влаге, то все сгниет н...р за несколько лет! Если дерево находится полностью в воде, тобудет стоять

[Foksolic]

Предки строили просто брали дерево (сосна, ель, кедр, лиственница) и делали сваи. В дальнейшем дерево превращалось в камень (метафора) или гнило потихоньку. Одной из причин сохранения древесины является защита от кислорода, отсутствие грибков и всякой живности питающейся древом.
Если уж сильно желает то дорогие антисептики ему обеспечены за рание.
Вот некоторые выдержки из уч. пособ. по ДК - под ред. Ю.Н. Хромца.
"Гниение - это разрушение древесины простейшими растительными организмами - древоразрушающими грибами, для которых она является питательной средой. .... Гниение как результат деятельности растительных организмов не возможно без определенных благоприятных условий. .... Присутствие воздуха также не обходимо для роста гибов. Древесина, полностью насыщенная водой или находящеяся в воде без доступа воздуха, гниению не подвергается. Не возможна жизнидеятельность грибов также в среде ядовитых для них веществ."
Немного об истории есть в этой книжке:
"Иванов В.Ф. "История строительной техники". / Л-М. 1962

[motor-serg]

еще можно напугать что придется древесину вымачивать по СНиПу в спец. ваннах по 12 часов
а может он просто хотел облицевать деревом подвал?)))

[Дмитрий [Д]]

kfrdfylf

Как же его в воде держать? поливать что-ли? Грунтовые воды достаточно глубоко. А со стороны подвала?

Foksolic

Понимаю. Но есть же много способов защиты проникающей изоляцией (например). Меня больше волнует как обеспечить целостность изоляции - со временем дерево изменяет свою форму (усушка, набухание и др.). Думаю никаие глиняные замки не спасут. Обмазочная изоляция не спасёт.

motor-serg

об этом и не может быть и речи - налицо удорожание работ + никакого бетона

Foksolic

Подскажи где достать эту книгу

[motor-serg]

Сообщение от 'Дмитрий [Д ;399551' об этом и не может быть и речи - налицо удорожание работ + никакого бетона

так вы заложите в проет все меры необходимые +примечания типа : я ВАС предупреждал-не послушали сами дурак
и почему такое пренебрежение к бетону? кстати, а фундамет тоже деревянный?

[Foksolic]

Согласен на данные момент существует множество способов защиты древесины от гниения, но в остновном они сводятся к её обработке антисептиком и сушке. Если подерживать в древесине постоянную высокую влажность проблематично, от сюда и возникают усушка и набухание. Остается обработка антисептиком и сушка. Соответственно надо конструктивно обеспечить постоянную влажность в помещении.
Превый способ обеспечения - устройство вентеляции и защита древесины от влаги находящейся в земле устройством оклеечной или обмазывающей гидроизоляции. Хотя скорее всего это не снимет полностью проблемы связаные с неравномерной усушкой или увлажнением по перек бруса, но все же как один из способов должен расматриваться. (Вы его вроде как уже расматривали)
Второй способ - можно сделать что то вроде термоса объеденив внутренний объем и внешний (образованный отнесением грунта на некое растояние от деревянной стены) вентеляционными каналами, что повлечет за собой проблему закрепления грунта. Но ваша стена будет постоянно находится в равных влажностных и температурных условиях. Для уменьшения деформаций связаных с усушкой и набуханием использовать древесину с заданной влажностью (влажность в предпологаемом помещении) и поддерживать эту влажность в период всего срока эксплуатации. - это второй способ и думаю в Вашей ситуации наиболее оптимальный (ИМХО).

[Дмитрий [Д]]

Foksolic

Спасибо за ответ. Второй вариант больше похож на 3-этажный дом в яме на этаж. В межсезонье термос будет заливать талыми водами, думаю хозяин не будет заморачиваться откидыванием снега и вычерпыванием воды. Здесь та же проблема просачивания талых вод сквозь грунт. По мне проще запаять в толстый полиэтилен наружнюю часть подвала верха грунта до самого низа, но куда девать конденсат? Точка росы ведь остётся в дереве.

[Foksolic]

Ну везде имеются свои подводные камни.

В межсезонье термос будет заливать талыми водами

устроить отмостку и дренаж. Хочет, пускай получает по полной.

но куда девать конденсат? Точка росы ведь остётся в дереве.

Утеплять.

[motor-serg]

Дмитрий [Д], насчет экномии и бетона пускай заказчик прикинет во сколько ему обойдется такой подвал со всеми мерами противодействия грунтовой и капилярной влаги
А наши предки если делали подвал то каменный, а если нужны просто холодные помещения то вобще отдельно стоящеесооружение типа землянка с обваловкой сверху землей -и заметь те они строили это НАД уровнем грунта .

[Дмитрий [Д]]

Foksolic

Понятно про отмостку и дренаж, и про камни тоже. Но хочется сделать на совесть. У нас в Иркутске такие ямы по весне заливает до верху за полдня. Думаю задача упростится за счет рельефа местности. Чем только закрепить грунт ...

motor-serg

в бетоне получатся в три раза дороже - лес у нас проще и дешевле достать, чем бетон

[Foksolic]

как один из вариантов выполнить подпорную стекнку из того же дерева (доски) антисептированного и обмазоного битумом ил чемто подобным только не сплошную, а с неким шагом или крест накрест оставив проемы для сохрнения одной температуры, чтоб не было точки рсы в нутри щитов. Или на худой коец и стального оцинкованого листа или сеткой. закрепить химическим способом - "инекция" жидкого стекла, или подобных материалов. Обжечь грунт.
Закрепить анкерами.
Фантазия уже зашкаливает, в общем подойдут почти все методы зкрепления грунта при разработке котлованов, только при некоторой адаптации к условиям строительства.

[SerStar]

Так подошва фунтаметна из чего? "доскипятидесятка" ?

[Дмитрий [Д]]

kfrdfylf

Лиственичный кругляк на ПГС. ... пока.

Foksolic

Фантазия у самого зашкаливает, осталось выбрать вариант подешевле. Огромное спасибо.