| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проход временных конструкций через фундаментную плиту.

Проход временных конструкций через фундаментную плиту.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.05.2018, 14:23 #1
Проход временных конструкций через фундаментную плиту.
Loss
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54

Коллеги, может кто сталкивался с такой ситуацией:
Имеем фундаментную плиту, через которую проходят стойки распорной системы котлована. Понимание, как это должно выглядеть есть, пока стойки стоят, устраиваем плиту с временными проемами в фундаментной плите, производим переопирание распорной системы на уже залитые участки плиты, далее восстанавливаем конструкцию фундаментной плиты.
Вопрос в следующем, где должны разрабатываться узлы устройства фундаментной плиты на участках временных проемов, в рабочей документации КЖ или в технологических картах или ППР (так как это относится к технологии и последовательности выполнения работ)? По идее эти проемы являются временными и их габариты зависят от разбивки на захватки при бетонировании плиты и от применяемых средствах механизации...
Просмотров: 2423
 
Непрочитано 22.05.2018, 14:52
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


ППР, и желательно согласовать это дело с авторами КЖ0
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2018, 15:05
#3
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
ППР, и желательно согласовать это дело с авторами КЖ0
Нашел еще в МДС 12-29.2006 "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разработке и оформлению технологической карты"
п. 4.2 При необходимости технологическая карта разрабатывается на сооружение ответственных элементов или на устройство отдельных узлов, от качества которых зависят показатели назначения, безопасности и надежности, экологии и эстетики всего здания.
А так же само определение ППР - "организационно-технологический документ, разрабатываемый для реализации проекта и рабочего проекта и определяющий технологии строительных работ (технологические процессы и операции), качество их выполнения, сроки, ресурсы и мероприятия по безопасности."
Если есть дополнительная информация или еще ссылки на нормативную документацию,что бы более полно ответить на письмо подрядчика, буду признателен!
Loss вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 15:19
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
,что бы более полно ответить на письмо подрядчика
Да какой ответ тут может быть. Чисто логика:

Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
По идее эти проемы являются временными и их габариты зависят от разбивки на захватки при бетонировании плиты и от применяемых средствах механизации...
На стадии разработки КЖ0 нет ни какой информации от подрядчике и его оснащении. Т.е. это просто невозможно учесть.
Далее приезжает подрядчик, дает технологию, швы и т.п. и согласовывает это дело с авторами КЖ. Если не может, то обращается в соответствующие инстанции, может и к проектировщику. Далее все договором решается, кто, где и как покажет это дело.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 15:21
1 | #5
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
ППР
Э нет. Данные узлы разрабатываются именно в КЖ. Особенно узлы гидроизоляции, а вслучае необходимости и обрамление отверстий. Эта проблема не только для фундаментных плит возникает, но иногда и для межэтажных, да и для стен внешних и внутренних. Там, при определенных глубинах котлованов растрелы и стойки переопирания и метр в диаметре могут быть, что не редкость. Уже нужно обрамлять такие отверстия, а иногда и в расчетную схему вводить.
vant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2018, 15:54
#6
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Э нет. Данные узлы разрабатываются именно в КЖ. Особенно узлы гидроизоляции, а вслучае необходимости и обрамление отверстий. Эта проблема не только для фундаментных плит возникает, но иногда и для межэтажных, да и для стен внешних и внутренних. Там, при определенных глубинах котлованов растрелы и стойки переопирания и метр в диаметре могут быть, что не редкость. Уже нужно обрамлять такие отверстия, а иногда и в расчетную схему вводить.
Так то, что в итоге должно получится и есть в КЖ, сплошная плита, со сплошной гидроизоляцией... Нагрузки от стоек минимальные (только собственный вес, который не идет ни в какое сравнение с эксплуатационными нагрузками сооружения). А вот какими методами это будет достигнуто, разве не прямая отсылка к технологии строительных работ (технологические процессы и операции)?
Loss вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 16:13
#7
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
сплошная плита, со сплошной гидроизоляцией.
А сплошность гидроизоляции и армирование конструктор как раз и обеспечивает. Там узлы гидроизоляции сальникового типа обычно (прижимные), гидростатика может быть под 20 т/м2 на глубинах 20-25 м. ПОСовцы здесь отдыхают чисто конкретно.
vant вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 18:08
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Можно сделать и без проемов. А просто забетонировать стойки распорной системы в фунд.плите. И может быть переопирание не понадобится. Только на трубах предусмотреть фланцы из стального листа. Конструкция зависит от напора воды.
Вложения
Тип файла: pdf Люберцы-котлован.pdf (145.7 Кб, 49 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2018, 19:35
#9
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
А сплошность гидроизоляции и армирование конструктор как раз и обеспечивает. Там узлы гидроизоляции сальникового типа обычно (прижимные), гидростатика может быть под 20 т/м2 на глубинах 20-25 м. ПОСовцы здесь отдыхают чисто конкретно.
Наверно я плохо объяснил, а Вы плохо поняли) Труба из тела плиты извлекается и конечный результат это сплошная фундаментная плита. Я приложу чертеж с коленки. 1 - это что есть в комплекте КЖ, 2 - Как труба проходит через плиту, 3 - труба демонтирована, плита приведена к проектному виду.
Вот я и не понимаю, конечный результат (узел) будет совпадать с принятыми в проекте решениями. Какой материальной базой будет пользоваться подрядчик, каким способом, какое им необходимо расстояние для демонтажа трубы и так далее.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А просто забетонировать стойки распорной системы в фунд.плите.
К сожалению труб много, получится свайное поле, а фундамент рассчитывался и проходил экспертизу плитный на естественном основании.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180522_192108.jpg
Просмотров: 76
Размер:	168.6 Кб
ID:	202570  
Loss вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2018, 00:54
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Позвольте полюбопытствовать: какой шаг опорных труб или их сетка? Обычно, в среднем +/- 6.0м, ну или привязка к шагу несущих конструкций типа колонн, осей здания. В последняя время одна блатная приближенная к кормушке геотехническая контора на букву/цифру "О" шурует распорок из труб б/у, аж в глазах рябит. Не технологично, но может это что то новое чему надо научиться))). То что Вы нарисовали это реально-нереально по качеству. Теоретически выполнимо, а практически отверстия сразу будут забиваться строительным мусором. Специально, сразу устраивать защитные козырьки из листового металла промазывать, может быть герметиком от осадков. При вытаскивании труб, отверстия тут же надо тампонировать, чем - бетоном но тоже сваи; а если пески там вообще будут образовываться воронки. Грунтом - надо ставить на плиту буровую машину с бабой для трамбовки - можно попрощаться с выпусками - зевнул мастер - прощай выпуск - погнулся с трещинкой. Арматуру криво-косо сварят - односторонний или двух сторонним швом. От нахлестки гидроизоляции в 150мм останутся слезы. И надо еще просунуть руку под щетину верхних и нижних выпусков что бы проклеить качественно. Отверстие ну хотя бы в 1м, что бы просунуться. Может лучше пересмотреть конструкцию временного крепления котлована или экспертиза воткнула клеймо необратимости решений.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.05.2018 в 01:06.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2018, 01:31
1 | #11
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
Наверно я плохо объяснил, а Вы плохо поняли
Я все правильно понял, но решение неверное. В посте 10 Вам правильно объяснили, что при выдергивании труб под плитой образуется разуплотнение с другими характеристиками отпора. В отверстия с разрывом гидроизоляции сразу начинает поступать напор с выносом грунта, водопонижение по краю котлована в центре не спасет от напора под забетонированной плитой. В отверстия будет разгрузка напора. Качественно обеспечить гидроизоляцию, защиту гидроизоляции, сварку выпусков с последующим бетонированием весьма проблематично. Такое решение имеет право на жизнь при отсутствии напора/воды, но так как упомянута гидроизоляция, я понял плита ниже УГВ.
Поэтому повторюсь. Проход труб через фундаментную плиту по сальниковому типу. Труба срезается с оставлением в теле плиты и под плитой соответственно, бетонируется и заваривается. Герметично-с.
vant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2018, 08:57
#12
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
какой шаг опорных труб или их сетка?
Шаг 4х7 м

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
экспертиза воткнула клеймо необратимости решений
К сожалению вы правы, экспертиза зарубила 6 более простых вариантов, без каких либо обоснований, кроме экономики. Сейчас решается вопрос о другой конструкции распорной системы котлована с заказчиком, но подрядчики пишут письма уже сейчас и по любому поводу.

Podpolie, vant спасибо за информацию!
Loss вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проход временных конструкций через фундаментную плиту.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Вопросы новичка по ЛИРЕ чучело-мяучело Лира / Лира-САПР 2770 23.01.2015 10:07
Ввод коммуникаций через фундаментную плиту Ivan-Ivan Основания и фундаменты 7 16.07.2014 16:07
Проход Дымовой трубы через Кровлю котельной ? Как? Узел? master-pro Конструкции зданий и сооружений 4 24.02.2011 08:13
Расчет грунтовой подушки под фундаментную плиту Vladfile Расчетные программы 1 24.07.2009 23:39