[Armin]

В прейскуранте нормативной, методической, типовой проектной документации и других информационных изданий по строительству (по состоянию на 1 июля 2013 г.) увидел
Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012).

Кто-нибудь себе уже прикупил данное пособие?
Если есть у кого, просьба отсканировать содержание и дать небольшую рецензию на сей труд.

Когда документ появится в общем доступе, предлагаю обсудить его положения.

Ю-Туб "Интернет-издание Пособия к СП 63 по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ"

[Geter]

Проверить проходит/не проходит - конечно просто. Я имел в виду найти конкретные деформационные характеристики и напряжения в арматуре при заданных нагрузках.

Geter, так это автоматом находится в процессе проверки. По крайней мере если численно решать то вообще проблем нет.

[Opinion]

Сообщение от Krolik Вы же оцениваете результаты расчета, значения чисел, а не рисунок. Вот и посмотрите на % несимметричного и на % симметричного армирования, и увидите, как AS3 включено в %

Сообщение от Krolik В Легенде опечатка (перерисовались чуток).

Я действую как обычный пользователь. Получаю в результатах число. Смотрю на рисунок, как это число понимать. На этом все заканчивается.

Вы предлагаете пользователю после получения числа провести его анализ. Сравнить симметричное и несимметричное армирование. Выявить разницу. Потом догадаться что «В Легенде перерисовались чуток». А потом уже скорректировать полученный результат. Неужели Вы серьезно полагаете, что этим кто-либо будет заниматься и сделает приведенные Вами выводы? Ведь рисунок, который «перерисовали чуток» существует много лет и переписывается из одного Руководства пользователя в другое. А программа – не тест на догадливость.

Хочу еще раз обратить внимание на то, что полученное армирование AS3 в полке не размещается, и решение конструктивно осуществить нельзя. Это происходит из-за использования "размазанной" арматуры. При дискретной арматуре такое решение невозможно.

Теперь о программе NormCAD

Из поста #124 видно, что получены следующие значения неизвестных в уравнениях равновесия:

1/rx = 0.00182, 1/ry = 0.00702, Eps0 = 0.000453

Оказалось, что 1/rx < 1/ry. В расчетах по Статике и «ОМ СНиП Железобетон» ситуация обратная 1/rx > 1/ry. avrubtsov, объясните, пожалуйста, как здесь направлены оси. Какая ось параллельна высоте двутавра? И какой же получен результат – проходит сечение или нет?

По результатам в посте #101, также возникают вопросы. Там представлена система уравнений и ее решение. Однако система уравнений все время меняется, поскольку значения коэффициентов зависят от значений неизвестных. Просто сформировать систему уравнений и решить ее по формулам Крамера нельзя. Какая система уравнений представлена – начальная, окончательная? Если окончательная, то ее нужно как-то получить. Как?

Если есть желающие продолжить работу, предлагаю посчитать рассмотренный двутавр по другим программам – SCAD, Лира, ЭСПРИ и пр. Можно также проанализировать расчет на продавливание, рассмотренный в № 38.

[Jndtnxbr]

Ал-й

автор жб модуля Статики для нормальных сечений, случайно, не ув. В.А.?

Да, он.

Для меня главное, что не хватает всем подобным программам - "заточенности" на большой объем вводы и вывода. Детально проверяется один элемент, а хочется "за раз" из Excel вставить данные об усилиях в сотне колонн.

Когда-то давно, больше 15-и лет назад, я сделал для немцев программу по массовому расчету однотипных ж/б перемычек с табличными вводом и выводом. Раз было задание, значит был запрос от их пользователей. Наша схема выглядит так: пользователи на семинарах или по эл. почте сообщают свои пожелания Баглаеву, а он уже вместе с руководством и, проконсультировавшись с разработчиками, составляет им план на следующую версию или обновление. Так что пишите ему, когда жедания нескольких пользователей совпадают, он наверняка будет инициировать соответствующую разработку.

[Alex_26]

Может это как-то поможет чтению результатов:
Opinion стесняюсь спросить: а почему у вас во вложенном примере моменты приложены попарно к верху и к низу колонны? Не будет ли это увеличивать расчетный момент в два раза?

[Opinion]

Сообщение от Alex_26 а почему у вас во вложенном примере моменты приложены попарно к верху и к низу колонны? Не будет ли это увеличивать расчетный момент в два раза?

Не будет. Это означает,что момент по всей длине колонны одинаковый.

Offtop:

Сообщение от Jndtnxbr Так что пишите ему, когда желания нескольких пользователей совпадают, он наверняка будет инициировать соответствующую разработку.

Так в том то и дело, что я "частник" =)
Работал бы я где-нибудь там, где масса лицензий и группа единомышленников - мы бы своего рода DDoS атаку бы устроили на службу поддержки =)
Для этого, чувствую, и надо тему пользователей создавать. Но для этого нужно время, с которым пока очень тяжело...

[tutanhamon]

Сообщение от Jndtnxbr Когда-то давно, больше 15-и лет назад, я сделал для немцев программу по массовому расчету однотипных ж/б перемычек с табличными вводом и выводом. Раз было задание, значит был запрос от их пользователей. Наша схема выглядит так: пользователи на семинарах или по эл. почте сообщают свои пожелания Баглаеву, а он уже вместе с руководством и, проконсультировавшись с разработчиками, составляет им план на следующую версию или обновление. Так что пишите ему, когда жедания нескольких пользователей совпадают, он наверняка будет инициировать соответствующую разработку.

А может Вам сделать "голосовалку" на своём сайте, что бы продвинутые пользователи могли выдвигать предложения по усовершенствованию программы, а другие - голосовать за них? Как это сделано, например, у Autodesk для Робота: http://forums.autodesk.com/t5/Robot-...lysis/idb-p/93
Offtop: Просто не всегда формулировка новых идей совпадает, потому, может, и кажется, что запрос со стороны пользователей небольшой

[Opinion]

Итоги

Сейчас можно подвести некоторые итоги. На сегодняшний день основные результаты дискуссии состоят в следующем.

1. Обнаружена и исправлена ошибка в программе «ОМ СНиП Железобетон» - см. # 114.

2. В результате проверки взятого из Пособия примера расчета двутавровой колонны на косое внецентренное сжатие найдено правильное решение задачи. Совпали результаты, полученные по двум программам («ОМ СНиП Железобетон» и Статика), – см. ## 128, 130, 131.

3. Этот же пример был просчитан по программе Арбат. Оказалось, что результаты значительно отличаются от правильных. Они не соответствуют нормам, их нельзя осуществить конструктивно, принципиальная ошибка состоит в использовании «размазанной» арматуры вместо дискретной – см. ## 99, 131, 133 – 151, 153, 163, 165, 166.

4. Рассмотренный пример с известным правильным решением может быть использован для тестирования других программ.

5. Получены и обсуждены результаты расчета на продавливание по программе Арбат – см. ## 39, 41, 54, 56. Исходные данные взяты из примера Пособия. Оказалось, что в программе Арбат получены неверные и противоречивые результаты, даны неверные ссылки на пункты норм, алгоритм неправильно реагирует на изменение исходных данных.

6. Пособие является полезным и эффективным инструментом для оценки правильности расчета железобетонных конструкций по различным программам.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Opinion Пособие является полезным и эффективным инструментом для оценки правильности расчета железобетонных конструкций по различным программам.

Балабол. Который не отвечает за свои слова. Который не отвечает на прямые вопросы.

[Opinion]

Forrest_Gump, из технических аргументов у Вас в арсенале только базарная лексика

Хочу напомнить Вам одно Ваше высказывание о себе самом. Вы, как известно из # 170, за свои слова отвечаете.

Сообщение от Forrest_Gump У меня сложилось впечатление, что я - идиот

[Makson]

Сообщение от Opinion Forrest_Gump, из технических аргументов у Вас в арсенале только базарная лексика Хочу напомнить Вам одно Ваше высказывание о себе самом. Вы, как известно из # 170, за свои слова отвечаете.

Да лан Вам вырывать фразы из контекста. Форрест не первый день на форуме и толковых постов у его на порядок больше чем у Вас. Полностью согласен с ним...пособие хрень редкостная

[Forrest_Gump]

Сообщение от Opinion Forrest_Gump, из технических аргументов у Вас в арсенале только базарная лексика

Мне в очередной раз привести перечень прямых вопросов к вам? Или у вас выборочная слепота?

господа, не ругайтесь!
лучше стенка на стенку вечерочком где-нить
Offtop: админ точно удалит сообщение за оффтоп

Сообщение от Makson ...пособие хрень редкостная

это не пособие, а лишь

Сообщение от Makson ...хрень...

[Geter]

Opinion,
знаете, уважаемый разработчик пособия, я немного вступлю в дискуссию.

Я могу выступать и как пользователь программных продуктов, и как разработчик - есть успешный опыт и того, и другого. И знаете что, мне до сих пор действительно не ясно, как бы пособие могло бы мне профессионально помочь.
1) В нем не приведено действительно толковых расчетов с пояснениями и формулами, разрешающих спорные вопросы СП.
2) В нем нет ни детального, ни приблизительного описания алгоритмов программы, по которой следует верифицировать свою.
3) В нем нет ни одного пункта теоретической новизны или обоснованного применения того или иного решения, которое представляется спорным при прочтении СП.
4) Большинство расчетов выполнено с использованием нелинейной деформационной модели. Инженеру известно, что основной и единственный залог верного и быстрого решения - это правильный алгоритм действий итерационного расчета. Пособие ни помогает его получить, ни дает возможности его проверить. Проверка является сложной инженерной задачей и невозможна без всех исходных данных.
5) Верификационные задачи не могут быть названы такими, так как не удовлетворяют требованиям верификации по объему информации.

Это была позиция инженера. Теперь немного человечности.
Ваша позиция на форуме представляется странной, и хорошо соответствует по характеру не более чем вашему нику - "мнение", но никак не "position", тем более обоснованная.
Вы, как разработчик ведете себя как юный спорщик, имеющий конечную цель - рекламу своего продукта. Вы - неопытный менеджер, который не сможет здесь достигнуть своей цели. Ваше настроение по отношение к конкретной программе - "Арбат" выглядит смешно.
Более того, вызывает отвращение возможный (не подтвержденный) факт, что "пособие" финансировалось из бюджетных денег, как и остальные. Однако, является способом достижения коммерческого успеха негосударственной организации (я не юрист, так что возможно не прав). Это, пожалуй, основная причина, по которой вас не приняли тут. И вы, уверен, понимая это, не сподвигнулись дать некоторые пояснения.

Ну и апогеем является поиск с помощью пользователей ошибки (ошибок?) в вашей программе.

Дав инженерные аргументы моей позиции, вы может и придете к равноправной дискуссии. Менеджеров инженерное сообщество недолюбливает.

[Opinion]

Хочу обратить внимание на то, что я приводил технические аргументы. Сопоставлял решения. Делал выводы. Никто результатов расчетов по программе Арбат не опроверг. Мы же инженеры. давайте разговаривать на языке чисел, а не эмоций.

Мне кажется, что нельзя допускать в программах решений, противоречащих нормам. и дающих противоречивые результаты. На это направлено Пособие. и дискуссия показала, что в какой-то мере цель достигнута. Впрочем, каждый пользователь может сделать выводы для себя.

Хочу также успокоить Geter. Пособие финансировалось не из бюджета.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Opinion давайте разговаривать на языке чисел, а не эмоций.

Единожды солгавший, кто тебе поверит? (с)

[Krolik]

Сообщение от Forrest_Gump Цитата: Сообщение от Opinion давайте разговаривать на языке чисел, а не эмоций.

Сообщение от Forrest_Gump Единожды солгавший, кто тебе поверит? (с)

Полностью согласен. Даже в дискуссию на языке чисел Оpinion не вступил, но помазал всех.
Зато обсуждение экспертизы заданного двутавра по Статике и Арбат порадовало и без участия оппонента.

Сообщение от Krolik Цитата: и на результаты по трещинам не обращайте внимание. Сейчас сравнение идет УЧЕБНОГО ПРИМЕРА по 1му предельному состоянию из так называемого пособия, которое достаточно обсудили выше.

[Kykycuk]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0%BC%D0%B0.pdf

Все проходит с 16 стержнями d40 без учета трещиностойкости, поправьте, если что не так.