[Aragorn]

Здравствуйте. Искал на DWG.RU но не нашел. Хотя тема такая затрагивалась, а именно: соотношение толщин свариваемых между собой элементов. Допустим есть лист, толщиной 50 мм, к нему нужно приварить лит 6 мм толщиной, соединение Т6 или еще какое. Кто-то что-то говорил, про то, что при толщине более 40 мм какие-то проблемы возникают, нагревать надо пластину или еще что-то там. Где это можно посмотреть, или мы не должны обращать на это внимание?

[пст]

При толщине стали больше 25 мм предварительный прогрев делается в любом случае. Это дело технолога завода МК, в проекте не указывается.

[Андрей Т.]

Эти вопросы расмативаются у Катюшина В. В. стр. 210

[T-Yoke]

Сообщение от Aragorn ... Искал на DWG.RU но не нашел. Хотя тема такая затрагивалась, а именно: соотношение толщин свариваемых между собой элементов....

Смотри в приложении, там все есть.

[boris_r]

Сообщение от пст При толщине стали больше 25 мм предварительный прогрев делается в любом случае. Это дело технолога завода МК, в проекте не указывается.

В соединении таких разных по толщине деталей вступают в противоречие два вот этих параграфа СНиП.

а) катеты угловых швов kf должны быть не более 1,2t, где t – наименьшая толщина соединяемых элементов;
б) катеты угловых швов kf следует принимать по расчету, но не менее указанных в табл. 38*;

Я думаю что решать эту проблему должен конструктор ,а не технолог.

[Bull]

Конструктору это неплохо знать, но дело относится к ТЕХНОЛОГИИ сварки. Поэтому решать противоречия ГОСТ или СНИП должен технолог. Далеко не IMHO

[welder]

Bull прав на все 100%. Я сам сварщик и не имел проблем в сварке деталей различных размеров и массе даже цветных металлов. В том числе и в роботизированной сварке.
Нагрев деталей - это прошлое! Применялось в ручной сварке покрытыми плавящимися электродами и пайке под флюсами. Сейчас же, когда есть импульсные режимы сварки, да и лазер, - странно вспоминать о нагреве.

[boris_r]

Вы совершенно правы относительно того ,нужен ли подогрев металла перед сваркой (или во-время неё) это вопрос технологии и решать его технологу .
Я же говорю о том ,как конструктору назначить размер углового шва в тавровом соединении деталей толщиной 6 и 50 мм , не нарушив при этом два приведенных (пост 5) параграфа. Максимальный для толщины 6 катет равен 7.2 мм (6*1.2) , а минимальный для 50 мм - 12мм (из таблицы 38) . Кто должен соблюдать СНиП , написано в самом СНиПе:

1.1. Настоящие нормы следует соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений различного назначения.

Как быть ?

[boris_r]

Сообщение от welder Bull прав на все 100%. Я сам сварщик и не имел проблем в сварке деталей различных размеров и массе даже цветных металлов. В том числе и в роботизированной сварке. Нагрев деталей - это прошлое! Применялось в ручной сварке покрытыми плавящимися электродами и пайке под флюсами. Сейчас же, когда есть импульсные режимы сварки, да и лазер, - странно вспоминать о нагреве.

Бедный Патон в гробу перевернулся .

[пст]

boris_r
Там же есть пункт
е) .... При разных толщинах свариваемых элементов допускается принимать швы с неравными катетами, при этом катет, примыкающий к более тонкому элементу, должен соответствовать требованиям п. 12.8, а, а примыкающий к более толстому элементу - требованиям п. 12.8, б;

[boris_r]

to ПСТ , спасибо ! Вот теперь на пост 1 можно ответить , что в его случае он должен заложить неравнобокий шов , а вопрос с нагревом решит технолог.

[Aragorn]

Вот. Спасибо за дискуссию.

[Rubi]

Сообщение от welder Bull прав на все 100%. Я сам сварщик и не имел проблем в сварке деталей различных размеров и массе даже цветных металлов. В том числе и в роботизированной сварке. Нагрев деталей - это прошлое! Применялось в ручной сварке покрытыми плавящимися электродами и пайке под флюсами. Сейчас же, когда есть импульсные режимы сварки, да и лазер, - странно вспоминать о нагреве.

Однако лихо! Вот так вот взяли и сопутствующий подогрев отменили! Пережиток однако! Ну попробуйте 40-60 мм стыковой шов без подогрева. Чудеса просто у Вас лазер творит!
Вообще вопрос режимов и подогревов это вопрос инженера по сварке (технолога). Хотя читать на эту тему и консультироваться не мешало бы.



Касательно назначения катета шва:
Всегда ставлю 0,8( ну или 1)толщины свариваемых элементов (по меньшему). То же в примечаниях для необозначенных швов. Разнобоким не вижу смысла делать вообще. Больше толщины листа - нет смысла, не работает. Злоупотреблять сваркой не стоит - больше катет, сильнее поведет. Она там нужна эта прочность?
СНиП прав
а) катеты угловых швов kf должны быть не более 1,2t, где t – наименьшая толщина соединяемых элементов;

[boris_r]

Сказав "а" говори уж и "б", в буквальном смысле.Вы привели пункт "а" но ведь за ним следует "б":
б) катеты угловых швов kf следует принимать по расчету, но не менее указанных в табл. 38*;
Существуют 2 понятия , два ограничения, минимальный угловой шов и максимальный .Вы пользуетесь только одним , максимальным (1.2*t).Назначенный Вами катет может оказаться недостаточным для толстого элемента.Тепла его окажется недостаточно для того ,чтобы прогреть толстый металл , шов охладится очень быстро , структура его будет хрупкой и функции своей он не выполнит.

[Rubi]

Сообщение от boris_r Сказав "а" говори уж и "б", в буквальном смысле.Вы привели пункт "а" но ведь за ним следует "б": б) катеты угловых швов kf следует принимать по расчету, но не менее указанных в табл. 38*; Существуют 2 понятия , два ограничения, минимальный угловой шов и максимальный .Вы пользуетесь только одним , максимальным (1.2*t).Назначенный Вами катет может оказаться недостаточным для толстого элемента.Тепла его окажется недостаточно для того ,чтобы прогреть толстый металл , шов охладится очень быстро , структура его будет хрупкой и функции своей он не выполнит.

Работа инженра по сварке как раз и сказать, на каких режимах и как варить, чтобы этого выделевшегося тепла и хватило. И заодно чтобы фантиком все не скрутило.


По опыту - в разных вариантах подобных швов выполнено не менее 500...700 за мою практику. Не приходилось делать разнобокий ни разу. Катет 3-ку конечно тоже не разу не ложил. Могу предположить что в этом случае ванну не прогреют. В крайности не нужно впадать.
При приварке 12 мм +80 мм. катет 10 мм. не отвалилось ни разу. может все потом сразу рухнет
Проблемы при сварке разных толщин есть, особенно при сварке цветных металлов, особенно когда сварщик не дотягивает.
Чем экзотичнее свариваемые материалы - тем больше трудностей.
Катет расчетный или по рекомендации выше принимаю. Крайний случай - технолог (инженер-сварщик) скажет "я тут посчитал, не прогреем - увеличь катет, поставь пластину потолще и т.д."
Вообще ГОСТ 5264-80 вещь правильная и много расскажет конструктору. Потом технолог режимы добавит и все получится.

Ну распластаете Вы катет на 20 мм. в одну сторону - за один проход чтоли столько накидают? Сколько там будет? 3 прохода и облицовочный шов? Смысл?

Ограничение минимального шва - это мне кажется при сварке соизмеримых по толщине листов. А если на плиту 200 мм пластину 8? Растянем катет в одну сторону на 50 мм, а у пластинки 8 мм! Так чтоли?

Добавлю - а я так вообще такой сварщик, что ни сварю - все отваливается Уметь нужно

[Rubi]

О - нашел чего:
ГОСТ 5264-80
К приложению 1
Примечание. Минимальное значение катета не должно превышать 1,2 толщины более тонкого элемента.

И согласно этому приложению минимальный катет при толщине наиболее толстого листа из свариваемых 40...80 мм - 10 мм. Никаких разнобоких - варим 10 к 50 катетом 10 (12 макс.)

[Ильнур]

Из ГОСТ 5264-80:
4. Сварка стыковых соединений деталей неодинаковой толщины при разнице, не превышающей значений, указанных в табл. 55, должна проводиться так же, как деталей одинаковой толщины; конструктивные элементы подготовленных кромок и размеры сварного шва следует выбирать по большей толщине.

Таблица 55
мм

Толщина тонкой детали Разность толщин деталей
От 1 до 4 1
Св. 4 до 20 2
Св. 20 до 30 3
Св. 30 4

Для осуществления плавного перехода от одной детали к другой допускается наклонное расположение поверхности шва (черт. 1).



Черт. 1

При разности в толщине свариваемых деталей свыше значений, указанных в табл. 55, на детали, имеющей большую толщину s1, должен быть сделан скос с одной или двух сторон до толщины тонкой детали s, как указано на черт. 2, 3 и 4. При этом конструктивные элементы подготовленных кромок и размеры сварного шва следует выбирать по меньшей толщине.


Черт. 2


Черт. 3 Черт. 4

Просьба пежде чем начинать применять эти установочки, 7 раз понять, должны ли Вы это применять. Например, преследуете ли Вы цель "плавного перехода"? Напряжен ли Ваш шов на 95% или на 5 %? Ну и т.д. Насчет кто с этим должен разбираться - в первую очередь проектировщик - он должен хотя бы осозновать, что творит, если даже не пишет на чертеже все. А затем сварщик - само-собой.

[puma]

не подскажите какой назначать шов при сваривании элементов с толщинами одного порядка, например: 4 и 6 мм для ручной сварки? тоже делать с неравными катетами?

[Ильнур]

Вам надо с нахлестом или встык? Сварка ручная или автоматическая? (ГОСТы разные) Усилия: направления и величины в % от макс. допустимых?
Вообще надо назначить катеты 4 и равные. Без необходимости зачем мурыжить головы....

[puma]

соединение внахлестку, сварка ручная, швы фланговые, сталь соединяемых деталей - С245, запас где-то раза в 3. спасибо за ответ.