[tysoon]

Вопрос связанный со структурой проекта. Имеем несколько различных зданий - котельные, мини-ТЭЦ, трансформаторные подстанции. Для каждого отдельного здания соответсвенно разделы АС, ТМ, ЭМ, ОВ, ВК и т.д. Колличество зданий постепенно увеличивается и сшивали тома по назначению зданий - Том1 котельная такая то, разделы АС, ТМ, ЭМ, ОВ, ВК... Том2 котельная следующая и перечень разделов. Том3 трансформаторная подстанция и перечень разделов в томе. В госте написано комплектовать тома по разделам. Тогда получается будет Том1 - АС и в нем котельная1, котельная 2 и т.д. Том 2 - ТМ и снова котельная 1, котельная 2, трансформаторная подстаниция... НО ! у трансформаторной нет ТМ раздела! и ВК нету. как же объединять разношерстные здания в один раздел?? попытался проблему передать, далее постараюсь более развернуто...

[Кулик Алексей aka kpblc]

А в "Похожих" пусто?

[tysoon]

именно эту проблему не нахожу. я же не спрашиваю какие разделы должны быть, это и так ясно для меня. как их сформировать правильно на весь комплекс? напрашивается сделать несколько проектов на каждое здание отдельно, как в принципе и получилось... но надо ли объединять как то эти разрозненные проекты? 21.101 говорит что надо по разделам комплектовать... но здания разные. есть кроме котельных блочные ГРПБ - там вообще кроме фундаментов и разрешений на применение нет ничего, а вроде как отдельное здание. Или вот например склады жидкого топлива... там тоже свои конкретные разделы, которых даже в 87 постановлении не прописано (или сказано что "...и другие разделы" - не дословно )

Конкретизирую вопрос: ГОСТ требует комплектовать разные здания в один раздел. Нет ли проблемы в том что каждый раздел будет иметь разное количество зданий? или писать где то в пояснительной к разделу ТМ что части тепломеханических решений в трансформаторной подстанции не предусмотрено ?

[В Гавр]

«ПОЛОЖЕНИЕ» п.37. Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта" должен содержать: в текстовой части
в) сведения о проектной документации, применяемой при проектировании зданий и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта,…. Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10 - 32 настоящего Положения.

То же требование к проектам линейных находим и в СБОРНИКе РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА (вопросы и ответы) (по постановлению № 87)

Полагаю, что к решению вопроса о подаче материалов для строительного комплекса следует подходить аналогично.

Кстати, давно ждали вопроса на эту тему.
Прилагаю для обсуждения проект состава проекта (простите за тавтологию)

[tysoon]

ооо ! ну уже что то! получается что тогда как для линейных: делаем к примеру сети, дошли до тепловой камеры и вперед начиная от АС и заканчивая доступом инвалидов
а если серьезно - скажем у нас несколько тепловых камер. что делаем - раздел АС и в нем все камеры или делаем том "Тепловая камера 1" и в нем все разделы по конкретной камере?

[ShaggyDoc]

tysoon, определись четко о чем речь о проектной документации или о рабочей документации. Слово "проект" - теперь для домохозяек.

Предполагаем, что речь про рабочую документацию (раз ссылки на ГОСТ). Тогда забываем слово "здание" и называем объект. А объект - это любое здание, сооружение, инженерная сеть. В рабочую документацию на каждый объект входят несколько основных комплектов рабочих чертежей (вот здесь уже появляются марки - АС, ОВ, ВК и т.д.)

Каждый объект имеет название и базовое обозначение - единые для всех основных комплектов рабочих чертежей (марок). Каждая марка имеет единое обозначение для всех листов.

А вот комплектация в тома или альбомы зависит от "толщины" и традиций. Некоторые организации выдают каждую марку в отдельном томе (альбоме). Некоторые группируют по объектам - все или часть марок (например, строительные) в одно томе.

Но никогда "одинаковые" марки разных объектов не собираются в один том. И ни в каком ГОСТ такого не написано, не надо фантазировать.

И совсем другое - проектная документация, выполняемая теперь по постановлению 87. В ГОСТ 21.101-97 о "томах" говорится по отношению к проектной документации (тогда это была стадия "Проект" или "утверждаемая часть рабочего проекта"). Вот там, да, документация составляется по разделам. Структура разделов определена П87 (несколько изменилась). Там уже нет АС, ОВ, ВК и пр. Стандарта оформления тоже нет, пока циркулирует проект ГОСТ. Но и там все достаточно четко. Никаких "скажем у нас несколько тепловых камер...". Проектная документация делается не на отдельные объекты (здания), а на стройку в целом.

[tysoon]

да я не фантазирую собственно. я эту ситуацию имею реально Исторически сложилось что количество "объектов" увеличивалось каждые пол года и делались они по принципу описанному Вами для рабочей документации. Правда потом выяснилось что кроме рабочки нужна еще проектная документация и делалась она путем выбрасывания некоторых чертежей из рабочки. Это конечно подход несколько странный но работу не выбирают. В смысле работаю в новой фирме относительно недавно а проект идет уже пару лет...

Так по существу если делать по описанному принципу - комплектация проектной документации имеет абсолютно другую структуру? В проектной документации разбиваем тома по разделам, а потом для рабочей по объектам? Получается имеем две совершенно разные структуры - вертикальную (например по разделам) и горизонтальную (по объектам). Как то ничего хорошего блин.

В 21.101 (п.4.1.3) написано что в шифре в базовое обозначение добавляют номер здания по генплану. У меня есть номера всех объектов. но что писать в титульнике ? Раздел АС, потом несколько разных шифров с учетом номеров объектов? у меня их больше 10. потом наименование всех объектов? А в содержании как ? по тому же ГОСТу п.4.1.2 после ПЗ идет " [FONT=&quot]основные чертежи, предусмотренные строительными нормами и правилами" [FONT=Verdana]- какие чертежи в разделе АР понятно из того же П87, но куда деть список объектов? особенно если в один том не удается собрать весь раздел АР...
[/FONT]
[FONT=Verdana]Очень надеюсь на ответы. Заранее Спасибо[/FONT][/FONT]

[ShaggyDoc]

tysoon, ещё раз советую внимательно ознакомиться с П87. Да и раньше не должно было быть "выяснилось что нужна еще проектная документация". Она всегда была - называлась иначе. И делается не "путем выбрасывания", а путем "сочинения".

Проектная документация комплектуется по томам:

- в одном томе (части тома), содержащем полный состав проектной документации объекта капитального строительства;

- в томах (части томов), в которых содержатся текстовая и графическая части одного раздела (подраздела) проектной документации объекта капитального строительства;

- в томах (частях томов), в которых содержатся текстовые и графические части нескольких разделов (подразделов) проектной документации объекта капитального строительства.

Здесь "объект капитального строительства" это не отдельное здание, а стройка в целом.

Обозначение проектной документаци делают по схеме
ХХХХ- ПЗ YY.Z, где

XXXX - базовое обозначение
YY - обозначение тома
Z - обозначение части тома (при наличии)

Графической части проектной документации, не вошедшей в раздел (подраздел), присваивают обозначение, состоящее из базового обозначения проектной документации объекта капитального строительства, а через тире марки графической части проектной документации - части проектной документации. Например

XXXX-ПАР Архитектурные решения.

Список объектов фигурирует в самой записке, для того она и делается.

Ищи ГОСТ Р 21.1101 (проект), там все подробно расписано.

[В Гавр]

Сообщение от tysoon ооо ! ну уже что то! получается что тогда как для линейных: делаем к примеру сети, дошли до тепловой камеры и вперед начиная от АС и заканчивая доступом инвалидов а если серьезно - скажем у нас несколько тепловых камер. что делаем - раздел АС и в нем все камеры или делаем том "Тепловая камера 1" и в нем все разделы по конкретной камере?

Это уж Вы, Тysoon, чересчур расшутились.
По Вашей логике на каждый канализационный колодец (камеру) тоже необходим отдельный проект?
Все, конечно, зависит от размеров кусков на Вашем шампуре объекта (в Вашем случае тепловая сеть). Трудно рассуждать, не представляя точно масштабы Вашего объекта (строительного комплекса).
Попробую объяснить на собственном примере.
Допустим, в составе ОБЪЕКТА-КОМПЛЕКСА имеем в числе прочего ИСКУССТВЕННЫЕ СООРУЖЕНИЯ. ПОДПОРНЫЕ СТЕНЫ.
На сводном генеральном плане (не обращайте внимания на наименование, как таковое, - только на суть его - плана - содержания) производим маркировку объектов-сооружений комплекса:
и в их числе стена 1 = поз5/1, стена 5/2 = поз2 и тд., где "5" - обозначает именно тип сооружений, а индексы 1, 2... - собственно каждую из стен по отдельности. И создаем на ВСЕ стены комплекты П и Р с шифром 9999-05-............. (см выше проект состава проектов)
Это, пожалуй, к разговору о размере нанизываемых кусков.

Но далее, мне кажется, мы должны вспомнить о тех, для кого все наши "муки" - о заказчике, подрядчиках, о су-суб-суб-подрядчиках,
и тогда - в условиях удаленных или крупных боъектов комплекса по понятным причинам создаем 9999-05/1-............., 9999-05/2-........... и т.д.

Осталось описать все это дерево комплекса
Вспоминаем, что у нас есть
9999-00-ПЗ, своего рода придорожный камень - "налево пойдешь - ...,направо пойдешь.........."

так мне сегодняя все представляется
не знаю, что будет завтра, да и никто не знает

[tysoon]

ShaggyDoc
хорошо, понял... хотя не понял. Раздел АР на всю стройку... но как то же надо указать что данный фасад в осях 6-1 - это котельная, а не трансформаторная! скажем укажу я это в штампе... а как и где отобразить все объекты? в составе ? откуда человек не знакомый с объектом капитального строительства узнает что на стройке две котельные, четыре трансформаторные (а не три или восемь) и весь остальной список... Скажем это есть в ПЗ, но надо ее всю прочитать. Или первым листом в ПЗ представить список объектов капитального строительства?

Кстати ГОСТ 21.1101 найти не просто, т.к. отменен и заменен на 21.101 - в normaCS не обнаружен, в инете нашел где то через час поисков. Все же по данному вопросу в действующем 21.101 сказано что в шифре и для проектной документации зданиям и сооружениям присвается номер по генплану. Исключение составляют разделы для всего объекта строительства такие как генплан и линейные объекты. Игнорировать этот момент? Почитаю 21.1101.

Моя ситуация осложняется еще тем, что мы не являемся генпроектировщиками и получается нам заказывали отдельные проекты по каждому объекту (зданию)... Правда теперь требуют как единое целое, а генпроектировщик вообще отказался от работы

P.S. Очень рад вниманию таких монстров как ShaggiDoc, помню еще лет пять назад с благоговением держал в руках книгу "САПР на базе AutoCAD. Как это делается"

В Гавр
дя я не утверждаю ничего! я как раз спрашиваю. тепловые камеры меня мало волнуют и Вы не правильно поняли что в моем случае это тепловая сеть. В моем случае порядка десяти объектов тепло- и электроснабжения. Тепловые сети, наружный водопровод и канализация, наружное газоснабжение, кабельные линии - это связи между этими объектами и потребителями. Просто Вы сами нашли интересный момент что для линейных объектов, а точнее для "...зданий и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта,…. Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10 - 32 настоящего Положения." То есть снова комплектуется в тома по разделам...

По Вашему сообщению вижу что вносите в шифр порядковые номера объектов. Смотрю в архиве. Сначала идет общий состав, потом список объектов, потом на листах 01, 02, 05 Состав для каждого отдельного объекта по разделам... у нас почти тоже самое! я вот только не понял что из перечисленных листов (составов) Вы вкладываете и в какой том. Прошу разъяснений!

[tysoon]

В общем правильно или нет, сделали так. Общая ПЗ, Общий ГП... Потом идут по объектам: Трансформаторная подстанция №3 - АС, ЭМ, ОВ ... ; Котельная №2 - АС, ТМ, ЭМ, АТМ... ; и т.д. Потом после всех объектов снова общие разделы - ПОС, охрана окружающей среды, противопожарные мероприятия и т.д... Что получится - видно будет, по крайней мере заказчик пока доволен.

[В Гавр]

на пост 11
Простите, Тysoon, что не ответил на Ваш предыдущий вопрос - дичайшая запарка - сдача объекта со сложным и удаленным генаральным)).
Вы упростили задачу. По сути мы с Вами начали понимать друг друга.
Это бодрит, но, на всякий случай, как принято в армии, повторю, как понял:
Итак у ВАС:
9999-00-ПЗ, -ГП, -ООС, -ПОС, -ПОД и тп
при этом в ПЗ только слова, исходные док-ты и тп, среди чего самым главным для нас с Вами считаю СОСТАВ ПРОЕКТА (не считая разрешительной док-ции, которую не упоминаем всуе).

А далее, к примеру, для ТП: 9999-01-ПЗ, -АС, -ЭМ и тд
И в таком же духе для остальных составляющих комплекса.
Считаю логичным.
Держите в курсе, как будут развиваться события далее - в экспертизе, например... Удачи!