[Alan]

Никак не удается внедрить нормальный документооборот:
денег нет; зачем он нам; зачем он Вам; и т.д. и т.п.
Но хочется всё таки делать хоть что-то по-людски,
а не как всегда.
Печать в нашей организации выполняется централизовано в КОПИ-центре.
Пользователь копирует файл в папку на сервер, шлёт почтой заявку,
вычерчивается, пользователь получает извещение, идет забирает.
Что-то здесь не так. Как говорил М.Жванецкий "непорядок в консерватории".
Кто может что подсказать или поделиться опытом.

[Haos]

ИМХО
У Вас не самое удачное решение.

В нашем проектном отделе 4 печатающих устройства:
1. Струйный плоттер - используется как правило для чертежей А2, А1.
2. Лазерный принтер/копир - соответственно копирование А3, А4. И печать чертежей формата в основном А3.
3. Лазерный принтер А4.
4. Струйный принтер А3 - для высококачественной цветной печати.

ИМХО такой набор обеспечивает выполнение большинства задач,экономию бумаги, времени (нет необходимости резать большие листы с несколькими форматами) и скорость печати (одновременно могут печататься несколько листов).

При полной распечатке проекта пользователь выполняет следующие действия:
-в списке чертежей помечаются листы одинакового формата и ориентации страницы (текущим должен быть чертеж именно с такми настройками) и отправляются на печать. Максимум 8 потоков. Обычно не более 4-х.
- через n-ное кол-во времени собирает урожай с лотков устройств.

[Alan]

>Haos
Спасибо за то, что откликнулись первым.
Я не уточнил в своём вопросе количество:
1.печатающих устройств примерно столько же (ну чуть больше) с аналогичным разделением по назначению чертежей-документов.
2.пользователей под 100, сидят в сети на разных этажах
Вот Вы пишите: "При полной распечатке проекта пользователь выполняет следующие действия:..." нельзя ли чуть подробнее.
Принтеры сетевые, т.е. пользователь - оператор? Драйверы установлены у каждого пользователя? Как печатаются толщины линий, с пощью весов или цветов? Таблицы стилей печати используете, как? Поделитесь пожалуйста опытом.

[Haos]

2 Alan
У нас конечно не такой размах . Всего 15 человек.
Не уточнил в своем ответе программу в которой работаем - Allplan 2005.
1. Драйверы установлены у каждого пользоателя и инженеры печатают все что необходимо.
2. С толщинами линий не мудрим.
Внутри программы заданы 3 группы архитекторы, конструкторы, смежники. Каждая группа пользуется только своим набором слоев, а также несколькими общими для всех групп. Слоям назначены толщины по ГОСТ.
Таким образом стиль печати готового чертежа только один - отлично читаемый. Настраивать другие плот-профили пока не было нужды.
При необходимости печати черновиков в тонких линиях есть такая возможность прямо из модели.

все это ИМХО

[Fogel]

Твоя ситуация ближе ко мне наверное. Пользователей полторы сотни, четыре этажа, сам на пятом Автокад. принтереов если так прикинуть - штук 20, но основные собраны в отдельной комнате - инженерная машина А0, сканер А0, сетевой принтер А3/А4 + оператор который за всем этим следит. Дрова поставлены на сервере. Документооборот стоит, но к делам печати отношение особого не имеет. Контроль осуществляется оператором, вывод на печать - пользователем (и это есть правильно, ибо никто лучше его не знает чего ему надо из тех 20 закладок что он наваял, да и настройки разнятся), для острастки оператора осуществляется перекрестная проверка напечатанного - очередь на сервере резервно копируется и просматривается сисадмином (смотрю под настроение) с раздачей мелких распечаток левых работ непосредственным начальникам провинившихся. Цветные плоттеры стоят непосредственно у меня и контроль осуществляю лично, благо цветные выводятся редко. По расходу бумаги прикидывали - выходит в 8 раз больше бумаги чем попадает в архив, промежуточные разработки, да и начальство не жаждет смотреть чертежи на экране

[Alan]

>rheostat
Верю, что лучшее лекарство для организации проектного дела это скипидар в одно место. Но не советую посылать еще кого-то по подобной ссылке.
Можно не получить больше доступ к этому форуму.

[Alan]

>Fogel
Спасибо за ответ, даёт пищу для размышления.
Но вопрос продолжаю для всех.
Возникает мысль:
1. написать (или найти) маленькую программу у пользователя выбора файла для посылки в КОПИ-центр на печать (файла документа или plt)
2. у диспетчера-оператора КОПИ-центра - написать (или найти) маленькую программу выбора программы и устройства для вывода данного файла.
3. естественно прога диспетчера будет/должна вести: статистику сделанного; архивацию необходимых файлов и т.д.
4. намётки проги есть, нужны идеи и опыт наступания на грабли.

[Fogel]

1) Нафига? Печать в файл с твердо установленым путем \\server\plot
2) Программы используемые мной до появления нормального оператора PlotFlow (выбор нужного устройства, поддержка кучи заданий разом) VievCompanionPro - возможность просмотра PLT файлов.
3) Необходимости не возникало - на плоттере стоит счетчик. а так сохраняю очередь на сервере, для дальнейшей разборки.
4) Нормальный оператор избавляет от всех грабель. Почему нельзя печатать напрямую? И вобщето некогда такая тема всплывала (с моей подачи кста) весьма эмоционально решали этот вопрос

[Alan]

>Fogel
Огромное спасибо за участие в обсуждении! Теперь по пунктам
1. Согласен - Печать в файл! Но как организован вывод в КОПИ-центре чертежей разного формата? На инженерном копире на разн. рулоны? А на разные устройства?
2. PlotFlow это для Архикада, а что это - VievCompanionPro ? Если можно этот пункт поподробнее.
3. Счетчик стоит на общее количество вычерченного. А мы хотим получать статистику: по объектам; пользователям; т.е. по любому пункту. Не сисадминово дело просматривать очереди. Проще смотреть отчёт. Наверное я прикреплю картинку той проги (клиентская часть), которая у нас уже честно сказать уже есть в режиме пробной эксплуатации.
4. Поиском я что-то не нашел, м.б. дадите прямую ссылку дискуссии?
[ATTACH]1126519783.JPG[/ATTACH]

[Fogel]

1)У меня разделение всегда было на А4/А3 и плоттер. При печати на принтер пользователь самостоятельно выбирал формат и в названии файла вначале фигурировала цифра 5000. Плоттер имел непомереный лист и отрезал сам сколько нужно (за центровку чертежа А2 на 16 метровом куске бумаги пинал нещадно). Покеда основным был НР450 вобще проходил хитрый фокус - все вподряд отправляется _сразу_ на оба устройства не свои задания они просто не печатали...
Озадачивать пользователей разделять свои задания по папочкам, скорее даже не пользователей, а програмку - пользователь лишь выбирает рамкой хотимое, а та сама выдает в нужную сторону файл (у меня заодно еще и копию печатаемого в формате JPG мне в папочку, отчет ессно тоже не проблема) В общем вопрос организации и решаемый.
2) PlotFlow поставляется в составе Архикада хочешь его отдельно тебе вышлю? VievCompanionPro это такой просмотрщик, наиболее съедобный из тех что я юзал. Тормозит конечно, но способен просмотреть PLT файл из очереди. (ессно ежелив HPGL языком описан)
но это условно говоря аварийный случай, проверять чертежи - дело оператора. ViewCompanion is a powerful viewer for HPGL/HPGL-2 files running under Microsoft® Windows 95,98,2000, NT 4.0, XP and 2003.
It provides fast, accurate viewing of these files that can be generated by your CAD program, or a plotter driver. это он сам про себя пишет. Ссылку гдето здесь же на форуме кидали.
3) Дело конечно не сисадминово, но проконтролировать корректность заполнения этой формы вы сможете? И вобще этими делами должен заниматься натуральный документооборот, мы к этой границе уже подходим. Разработчик подписался (бальшой вопрос как?) и никаких прав на файл больше не имеет, теперь только с разрешения начальника... И выпуском документации уже заведует архив - есть 5 подписей, вперед 6 экземпляров.
4) Разговор прямо скажем был не очень конструктивным. Большинство народа было за то что "придавливать халтуру НЕЛЬЗЯ!" Кстать тему я тоже не нашел.
Если есть идеи, то с удовольствием выслушаю, просматривать кучу форматов А4 замучается кто угодно, а пользователи норовят унести бумагу до того как оператор разгреб эту кучу...

[Alan]

>Fogel
Очередная благодарность за идеи и грабли.

но проконтролировать корректность заполнения этой формы вы сможете? И вобще этими делами должен заниматься натуральный документооборот, мы к этой границе уже подходим.

Корректность - это в смысле соответствия напечатаного написанному в штампе? Ну частичная проверка: заполнение всех полей и т.п. программа проверяет. Проверку выполнения халтурки (у нас не разрешается печать чертежей без штампов) можно доверить оператору. Но самое правильное по-моему делать иногда анализ выпуска ПСД, а накопление инфы: по пользователям; объектам; форматам и т.д. идёт автоматически. Если на объект из 10 чертежей Иванов распечатал 100, то спросить с Иванова очень можно.
Мы тут заполнили базу ПК (Программа учета - Sklad http://checkcfg.narod.ru/index.htm) с аудитом ПО. Просмотр отчётов дал много пищи для размышлений. Анали'з великая штука!
Натуральный документооборот - это то что и я хочу. Но если Вы подходите к нему, то мы еще идем. Самое удивительное: мой Гендир, не умеющий включить ПК (72 года), хочет документооборот, понимая/чувствуя его преимущества. Народ, особенно среднее руководство понимая/чувствуя, что придется делать не так как они привыкли, что-то ещё дополнительно, естественно/неестественно против. А как Ваши?

[Fogel]

Анализ выпускаемой документации не дает ничего Пробовали. Сделан проект, а начальник дает указание исправить то и это. что, думаете они это документально оформят, что выпустили на 20 листов больше? Или промежуточные результаты прихватить на объект, чтобы было на чем почеркаться... Я уже говорил, бумаги уходит раз в 8 больше чем приходит в архив (при строгом контроле). НАрод у нас за документооборот, тоесть те кто понял как с ним работать, прочих похоже придется загонять насильственными методами. Есть у меня такие товарищи, свое нарисовали отпечатали, сдали, открыли файл _все стерли_!!! и начали по новой... Ессно все глюки за всю историю у них накопились, ессно следующим/смежникам приходится все рисовать заново... Ничего не помогает. И начальство у них аналогичное.
Страницу указаную вами не нашел, посему очем речь - не ведаю.
Вот еще бы электронную подпись внедрить... Вышиб бы два трудоемких звена из цепочки оборота. Архив загоняем уже второй год, а все еще процента не набрали Но правда загоняем самые ходовые чертежи и последние работы, поэтому польза великая.

[Alan]

К ссылочке скобка прилипла
http://checkcfg.narod.ru/index.htm
Теперь работает. Прога для учета ПК, удобная и бесплатная. Единственный нами замеченный недостаток, работает хорошо на ПК где установлена, с других - в основном просмотр.
Не работает на ПК с правами "Пользователь"

[Alan]

>Fogel & All
PlotFlow удобная штука, но етсь вопрос.
Имеет ли PlotFlow командную строку? Т.е. мы хотим вызывать его другой программой.

[Fogel]

А зачем другой программой вызывать PlotFlow? Может проще бат файл нарисовать и запустить? За ссылочку спасибо - будем посмотреть. На замену запчастей юзерами уже напарывались ((

[Alan]

>Fogel

Может проще бат файл нарисовать и запустить?

Может дашь примерчик бат-файла, если не жалко.

[Fogel]

Ну если память не врет то можно так:
plot.bat
-------------------------------------------------
copy C:\rec$\*.plt \\Pcc-server\HP2300 /b
del C:\rec$\*.plt
-------------------------------------------------
Ну ессно поменяв пути и названия. А ишшо это можно сделать автозапускающимся допустим каждый час (лучше 4 раза в день)
когда оператора не было подобная штучка быстренько обрабатывала все задания на печать накопившиеся в папке.
Вот только ежелив ктото напортачит в файле, могет погибнуть вся очередь.

[Alan]

>Fogel & All
Всё таки хочется еще раз вернуться к это теме (или проблеме).
Мы всё таки довели её, как нам кажется, до промышленной эксплуатации.
Рабочее место проектировщика (скриншот) уже публиковал, он правда
несколько изменился. Внеше (это не принципиально), а по содержанию.
Добавилась закладки: "Печать файл" и Печать "Файл другого приложения"
Пользователь регистрирует в этой форме свой файл, как бы в системе документооборота.
После почти всё автоматически.
Файл копируется на сервер в рабочую папку,
получает правильное по СТП имя и копируется в файловый архив.
Оператор КОПИ-центра со своего рабочего места распечатывает в нужной проге файл,
нажимает кнопку "Файл распечатан" и всё. Генерируется сообщение о готовности
работы и приходи забирай.
Так как все карточки находятся в базе (SQL), получение отчёта по различным параметрам
занимает считанные секунды, ну а анализ.... Тут уж как Вам угодно!

[Fogel]

...Оператор КОПИ-центра со своего рабочего места распечатывает в нужной проге файл...
Вот это уже настораживает. А если у него (оператора) нету нужного шрифта, али внешняя ссылка наличествует, не говоря уж о разнообразии настроек... По мне всеж PLT файл должен отправляться...

[Alan]

>Fogel

А если у него (оператора) нету нужного шрифта,

На самом деле применение тех или иных шрифтов у нас СТПировано, с запретом применения TTF-шрифтов в обычных чертежах (только для показухи).

али внешняя ссылка наличествует

Если вы внимательно смотрели на скриншот, там для регистрации внешней ссылки есть галочка, ну а потом указание пути.

всеж PLT файл должен отправляться

Совершенно с Вами согласен!!!
Возможность в той же самой проге у пользователя есть, можно и так и сяк, да есть и еще одна закладка - для регистрации прочих файлов. И часть наших пользователей так и работает. Но не все пока к этому готовы, надеюсь это не надолго.