| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14966 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14889 просмотров)

Просмотров: 492975
 
Непрочитано 10.01.2017, 19:57
#801
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Офигеть Вы тут на ровном месте раздули. И главное все те же действующие лица.
Тут на форуме еще кто нить есть вообще?
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 20:22
#802
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Stanislavmg Посмотреть сообщение
...Тут на форуме еще кто нить есть вообще?
Походу закончились.
Просто русский язык позабывали.
Смотрите документы 2.440-2.1-39КМ и 2.440-2.1-47КМ - в первом "фланцы", во втором - "опорные ребра".
Серия 2.440-2, вып.1, ЦНИИстальпроектконструкция.
Типа деды наши не отличали фланцы от опорных ребер...дожили.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 20:30
| 1 #803
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


на самом деле конструктивному элементу глубоко феолетово вплоть до черного, как мы его назовем он будет работать так, как мы его запроектируем, ну или как ему надо в тех или иных условиях
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 20:52
#804
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
он будет работать так, как мы его запроектируем
ну... спорненько)))


Опорное ребро (end plate) - пластина, в большинстве случаев перпендикулярная продольной оси элемента, служащая для передачи поперечного усилия с элемента через собственный торец на поддерживающий элемент или же через отверстия в себе на болты, работающие на срез. Применяется в шарнирных и условно-шарнирных узлах.

Фланец (flange) (тоже end plate) - пластина, в большинстве случаев перпендикулярная продольной оси элемента, служащая для передачи в первую очередь продольного усилия, поперечного усилия или момента в основном на болты, работающие на растяжение, через собственный изгиб.

Согласны?

Последний раз редактировалось s7onoff, 10.01.2017 в 21:24.
 
 
Непрочитано 10.01.2017, 21:15
1 | #805
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
на самом деле конструктивному элементу глубоко феолетово вплоть до черного, как мы его назовем он будет работать так, как мы его запроектируем, ну или как ему надо в тех или иных условиях
совершенно согласен. Такое впечатление, что немногие в этой ветке хоть раз рассчитывали фланец (или как его ), смысл не в названии, а в работе узла.

s7onoff, на русском - не знаю как правильно называется, но на английском flange - это полка двутавра, а end plate - это фланец (строительный), end-plate может быть частью жесткого (рамного) узла, полужесткого и даже шарнирного
tistas вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 21:17
#806
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


оставлю эту картинку здесь, может поможет кому-либо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EpicPen_2017-01-10_18-55-18.png
Просмотров: 157
Размер:	40.8 Кб
ID:	181857  
tistas вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 21:22
| 1 #807
s7onoff


 
Сообщений: n/a


tistas, тогда вопрос вообще снимается. Ввело в заблуждение, что на запрос "flange" гугл показывает те самые водопроводные фланцы. То есть забурог давно синонимизировал понятия "опорное ребро" и "фланец".
 
 
Непрочитано 10.01.2017, 21:32
#808
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


s7onoff, да, кстати, во французском также platine d’about = end plate

Элемент один и тот же, а в разных ситуациях может работать по разному. Главное все эти ситуации предусмотреть. Хотите фланец токлько на изгиб -нет проблем - ставте столик, не хотите - считайте на смятие и болты на срез+растяжение / трение(фрикцион).
tistas вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 21:45
#809
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


tistas, английский или французский не самые задающие в технике "языки". Немцы в технике - впереди планеты всей. Да и не нужно пытаться притянуть чужую терминологию к русской.
В СП по-русски написано - фланцевые - только на ВП с контролем. Вот о чем речь. А европейцам все равно, как назвать - у них и то и другое в нормах предусмотрено.
Цитата:
Такое впечатление, что немногие в этой ветке хоть раз рассчитывали фланец
Расчет фланца по нормам РФ, сколько раз бы не посчитал - занятие неразвивающее.
Например, толщина фланца может быть 20 или 25 мм, и это НИ НА ЧТО по нормативной методике не повлияет.
Если в 1000 местах испокон веков писали "фланец", то сегодня в 2017 вдруг иначе не назовется.
Есть фланец, есть ответный фланец - все признаки для отнесения к фланцевому. С соответствующими выводами.
Независимо от нюансов. Главный принцип - передача растяжения через фланец.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 10.01.2017 в 21:52.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 21:49
#810
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Их end plate - это наш фланец. Если фланец толстый и обеспечивает необходимую жесткость соединения - узел жесткий. Если фланец тонкий и не обеспечивает необходимую жесткость соединения при этом обладая достаточной поворотной способностью - узел шарнирный.
Их bearing stiffener - это наше опорное ребро. Опорное ребро повышает несущую способность стенки балки над опорой. К фланцам никакого отношения не имеет.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 22:20
#811
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
tistas, английский или французский не самые задающие в технике "языки". Немцы в технике - впереди планеты всей. Да и не нужно пытаться притянуть чужую терминологию к русской.
В СП по-русски написано - фланцевые - только на ВП с контролем. Вот о чем речь. А европейцам все равно, как назвать - у них и то и другое в нормах предусмотрено.
Я ничего никуда не тяну. Считаю дискуссию по вопросу теминологии демагогией. Не имеет значения как вы назовете соединение, если оно реализовано и работает так, как задумывалось.

Вон в Беларуси и в Украине теперь Еврокод можно применять. И вдруг, тадам!, фланцевый узел стал НЕ только на ВП с контролем? Катастрофа?
tistas вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 22:23
#812
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от tistas Посмотреть сообщение
Считаю дискуссию по вопросу теминологии демагогией.
Они эту демагогию уже 40 страниц разводят. Мне вот интересно, когда им это надоест?
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 22:55
#813
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Вот вам мое определение что такое фланцевый стык:
"Всяк узел буде наречен фланцем в коем осевой напряг в крепежу зависим от толщин соединяемых"
А кстати хорошее определение, если сил хватит прочитать Странно, что никто не заметил... Главное, направление мысли очень точное.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 23:04
| 1 #814
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Я тут чуток прочитал темку... И вопрос возник. Очень хочется узнать как же все таки правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 02:25
| 2 #815
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Я тут чуток прочитал темку... И вопрос возник. Очень хочется узнать как же все таки правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
Шоб не развалился и не сильно погнулся - это будет правильно
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 08:20
#816
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Просто вопрос изначально поставлен неправильно. Должно быть так:
Цитата:
Можно ли считать фланцевое соединение на обычных болтах жёстким?
Ответ был бы получен сразу. Вместо этого развели флуд на тему "что такое фланец".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 08:26
#817
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ответ был бы получен сразу
ну и каков твой ответ?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 08:29
#818
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tistas Посмотреть сообщение
...Не имеет значения как вы назовете соединение, если оно реализовано и работает так, как задумывалось...
Вот это и есть детская демагогия - задумывать все что угодно можно в детстве. Я же вроде тебе понятно пишу: в СП значение "фланца" выливается в это:
Цитата:
5.6 Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты, гайки и шайбы, удовлетворяющие требованиям ГОСТ Р 52643, а их конструкцию и размеры болтов принимать по ГОСТ Р 52644, гайки и шайбы к ним - по ГОСТ Р 52645 и ГОСТ Р 52646.
Для фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты климатического исполнения ХЛ.
5.7 Допускается применение высокопрочных болтов по другим стандартам и ТУ с техническими требованиями не ниже указанных в ГОСТ Р 52643 при наличии сертификата установленной формы.
15.9.1 При проектировании фланцевых соединений следует:
применять сталь для фланцев С255, С285, С345, С375, С390 с относительным сужением ψz ≥ 25 % (с учетом требований 13.3 - 13.5);
использовать высокопрочные болты, обеспечивающие возможность воспринимать поперечные усилия за счет сил трения между фланцами.
Требования по натяжению болтов, его контролю и плотности контакта между фланцами даны в СНиП 3.03.01....
Таким образом, применение/неприменение ВП-болтов не можно лихо "задумывать".
Цитата:
Они эту демагогию уже 40 страниц разводят. Мне вот интересно, когда им это надоест?
Ты тоже повторяешься, я смотрю - так вот и 40 страниц легко набираются. А по делу сказать слабо? Например, как толщина фланца проверяется на изгиб? По нормам РФ естественно, а не по французским.
Цитата:
Можно ли считать фланцевое соединение на обычных болтах жёстким?
Нужно. Базаров нет. Откуда вопрос? Что, класс болта теперь определяет рамность узла? Офигеть...болт 6.8 тоже высокопрочный, если что. Думаю, такой вопрос и не ставился.
Цитата:
Ответ был бы получен сразу.
Ответ не был бы получен - по СП "фланцевое соединение на обычных болтах" не имеет право существовать.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.01.2017 в 08:36.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 08:33
#819
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ну и каков твой ответ?
Нет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 08:37
#820
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет.
Очень глупый ответ.
Рамность узла не определяется классом болта.
Выше мной выложена серия, где соединения на фланцах с обычными болтами НЕСОМНЕННО жесткие.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57