|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198
|
Вот в ЦНИИПСК им. Мельникова удивятся, что оказывается не они проектировали заводы ВАЗ и КАМАЗ, а взяли готовые.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
да полно такого: в одном месте ливневая канализация, вентканалы и лотки пересекаются. Но что мешает делать сводные планы в процессе работы по определенным этапам? - это в основном лишь организационный вопрос: понимают ли вообще сам процесс проектирования те, кто руководит им. Или сплошь гениальные "стратеги", у которых все быстро, просто и легко.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198
|
|
|||
|
||||
вы как упрямый пессимист выглядите.
да. если так рассуждать, ничего уже не поможет. строители что то строят, проектировщики что то рисуют. одно на другое не похоже. все плохо в общем. но ведь констатации этого факта нормальному человеку не достаточно. он хочет выравнять ситуацию. и делает что ему по силам. если изначально делать 3Д модель, а не заниматься разработкой всех разделов по своему и сведением в окончательную модель, то и на стройку даже в первом приближении будет уходить информация близкая к окончательной. сводный план в состоянии собрать нормальный специалист. под руководством нормального ГИПа. да и то, просто свести инженерку на более ли менее насыщенном объекте это сложно, и легко можно пропустить явные пересечения. только сейчас гораздо проще собирать этот сводный план сразу в 3Д. просто нужен один специалист, который хорошо знает программу. а следующий шаг - это выполнение разделов в одной модели. но. как я уже писал ранее, понятно что не все разделы можно реализовывать в этот самый бим. но может оно и не надо, что бы в модели была вся арматура раздела КЖ? стены из АР, основные балки из КМ (без косынок и болтиков) и инженерия (ОВ, ТМ, ТХ, ВК). хотя бы так. Последний раз редактировалось ssn, 30.11.2017 в 14:01. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
а роботы причем - что геометрия реально построенного здания всетаки отличаются от идеального проектного, и плотная "упаковка" элементов конструкций и инженерных сетей в 3Д модели может аукнуться еще как. В чисто проектных фирмах зачастую вырисовывают привязки инженерных сетей с точностью до мм - ну а кто будет нанимать работников, имеющих так виртуозно владеть тем же перфоратором. Это только роботы по 8-10 часов с такой точностью отработают.
|
|||
|
||||
странная какая мысль. размер 1500 он с точностью до миллиметра или допускает диапазон от 1000 до 2000? на сколько помню, в СПДС точность размеров по 14 квалитету. но это не точно.
я разве сказал, что плотная упаковка (при которой бывает даже и монтаж то произвести на грани фантастики) это хорошо? я про другое сказал. |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
1. Времени нет. 2. Архитекторы, подгоняемые пинками инженерщиков задержали выдачу планировок всего-то на пару месяцев, когда ожидалась задержка в пол года. Отверстия в стенах если и оставлены, то без учета заданий смежников. 3. Планировки летят во все отделы одновременно. Причем пара-тройка разделов выполняется субчиками, с которыми коммуникации не налажены, а за переделки просят деньги, подлецы. 4. Отделы пыхтят и прокладывают свои системы в пустоте, по центру каждого проема, каждый в своей модели. 5. Подходят сроки выдачи РД, а в общей модели конь не валялся. 6. Розовощекие менеджеры простимулированные без вазелина руководством и матом бегают по всем отделам и заставляют выгрузить все наработанное срочно-вчера в модель, т.к. вчера уже накладные увезли заказчику и он все подписал, а у нас, типа, проблемы со связью, а СД диск не читается. 7. Смежники, тихо матерясь, выгружают в модель свои коммуникации, забив на увязку. 8. Улыбающиеся манагеры со слегка побледневшими щеками бегут с моделью к заказчику сдавать и считать премии. 9. На стройке уже громко матерясь монтажники пропихивают воздуховод 1000х1000 в круглое отверстие 500 мм диаметром совместно с лотками электриков. 10. Начинается новый объект. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
я не пессимист, я просто смотрю на то - как еще можно работать в нынешних условиях. Кому нужно в 3Д работать - они без всякого этого информационного моделирования уже десятки лет этим занимаются, а по двухмерным чертежам огромные заводы в свое время построили. Работу делают люди, а все эти BIM - это лишь инструмент. А не волшебная палочка, компенсирующая падение уровня исполнителей и руководителей.
|
|||
|
||||
Почти художник Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 80
|
Добавлю что еще монтаж инженерки начинает первым тот, кто по проекту должен монтироваться последним... Но с ним заключили договор первым и на площадку пустили первым.
|
|||
|
||||
Цитата:
ну а почему этим надо гордиться, я искренне не понимаю. и если рассматривать вашу ситуацию (пусть и смоделированную) давайте ещё добавим в это дело 2Д проектирование. т.е. человек уже сделал проект, в голове у себя его закрыл. и тут, ему надо внести изменения... да ещё и сделать это быстро. 100% спецификация не будет отражать реальность. ну и в 2Д банально можно изобразить такое, что потом на стройке не возможно реализовать. в общем. мы видимо имещем плюсы и минусы для разного. кто то для оправдания, а кто то для мотивации. я не делал ни одного проекта в 2Д начиная года так с 2006. вернее не так. я ни одного проекта не выпускал без 3Д модели (ну разве что наружные сети, автоматика). я даже не знаю, как это, рисовать в плоскости планы, разрезы и в голове разводить объекты. а раньше все проектировали в 2Д и строили заводы. хороший аргумент конечно. но ведь и не было таких сроков на проектирование, и не было монтажных работ с колёс. да много чего было, что сейчас уже не доступно. но может надо по возможности менять ситуацию? Последний раз редактировалось ssn, 30.11.2017 в 14:32. |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
И я не проектировщик, я это говно разгребаю. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
текущие сроки на проектирование и монтаж с колес - это достижение нынешнего менеджмента (прибыль любой ценой, да еще при демпинге по стоимости и срокам), а не разваливаемой ими школы проектирования и самого строительства)
|
|||
|
||||
один раз вляпавшись, возможно надо искать нормальные проектные организации? или тендерная система никак не отпускает и наступать каждый раз в одну и туже кучу это нормально? зато экономия.
и ещё. вот у вас первым пунктом ситуации случилось страшное - архитекторы поменяли планировки (а возможно и назначение). вот негодяи. они наверно сами это решили поменять? подлянку подкинуть своей конторе. или может это все же заказчик, в процессе решил изменить своё ТЗ? а если заказчик, то зачем вы на проектировщиков то ругаетесь? разгребаете тут? у себя разгребайте. правильно заданный вопрос обычно содержит половину ответа. а верно составленное техническое задание это даже больше чем половина в успешности реализации проекта. ну и раз по итогу зашла речь про сроки - то использование 3Д как раз и позволяет эти сроки уменьшать. и правильно используемый софт и грамотные специалисты это и есть преимущество компаний. единственно, о чем действительно стоит думать - это о платформе, на которой планируется реализовывать все эти хотелки про 3Д БИМ. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- ну да - больше проблем в строительстве не осталось... |
|||
|
||||
Цитата:
обтекаемые это как? постройте нам коробку 30х20, а мы дальше решим, то ли это офисы, то ли завод. а может заправка будет. так что ли? в общем и целом, эта ветка форума обсуждает СП по иформационному моделированию. в этом разрезе думаю нормально обсуждать в чем планируется делать это моделирование. это для данной ветки на самом деле главный вопрос. и ответа на него пока нет. а у вас я полагаю много других вопросов по стройке. и все главные. и бетон жидкий, и сапоги дырявые. да много чего происходит интересного. и конечно это стоит обсудить ))) в ветке про БИМ ваша позиция понятна. она называется - баба яга против. против чего не важно, но всегда за кипеш. это просто не всегда интересно. Последний раз редактировалось ssn, 30.11.2017 в 14:54. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Цитата:
и не будет - это пока, скорее, две параллельные вселенные (с реальным положением дел) с мучительными попытками взаимопроникновения. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
Только в жизни почему-то через жопу все получается. Проектный институт у нас самый крутой в РФ в своей области деятельности. Денег заплачено достаточно. Только результат один и тот же. Видимо место проклятое. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
например, кто-то очень умный вписал такие требования, а другой альтернативно одарённый заставил своих проектировщиков сначала разработать объект в Автокаде, а потом "отрисовать" полученное в "специальной 3D-программе".
Программа - это всего лишь инструмент, разрабатывают люди. Некоторые из старых объектов, разработанных на кульманах - и максимально глубоко проработанных - можно и сейчас вешать на стену в рамочку как произведение искусства, а на некоторые выполненные сегодня в 4(5? 6?)D без слёз не взглянешь. Цитата:
Вспоминается, как раньше работали на одну госмонополию, проходили внутреннюю экспертизу у их генпроектировщика, дык там эксперты плакали горючими слезами, ведь выбирали проектировщиков по самой низкой цене, а доводить до ума наваянное приходилось написанием большого количества замечаний и множества разъяснений по телефону. И каждый год-два, более-менее "обученные" таким образом проектировщики отваливались и на их место приходили другие, более голодные, урвавшие тендер по цене ниже плинтуса. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Скажу свое слово.
На сколько помню все это придумали в рамках программы цифровая экономика. И цель уменьшить стоимость строительсвта на 30% за счет экономии (чего только - непонятно). Я вижу это так - делаешь проект, потом исполнительную в программе. Программа уже сейчас умеет сама считать объемы, и проблема роста стоимости объектов на непонятно кем и когда подписанных объемах которые по факту не выполняются - решается програмным комплексом. Фантастика конечно - но нынешнее поколение строителей не поймет как обойти программу - придется смириться. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |