[Валериан]

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы

[BYT]

Сообщение от Ranli показалось что в тему.

Да всё в тему.

Сообщение от Ranli то грозит некоторый передел рынка

Сейчас это и происходит.
Как мне кажется - всё становится так,как того требует регламент. Ведь как предлагается - так и должно быть. Просто старые привычки очень трудно менять.
Это мы привыкли к тому,что в одном отделе/магазине продают хлеб и рядом стиральный порошок.
Цель не оказать услугу,а нарубить бабла.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Main Urod Так вот одна из них подала в ФАС типа неправомерные требования в тендере и все прочее. Вскрытие конвертов. По вскрытию оказывается победителем та контора, что накатала жалобу. Через час после вскрытия приходит ФАС и анулирует тендер.

Значит антимонопольная система работает и это не может не радовать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Значит антимонопольная система работает и это не может не радовать.

Благодаря именно этой "антимонопольной" системе сейчас чуть не в каждом городе кладут асфальт на снег, оставляют жилье на зиму с разобранной кровлей. Вместо нормальных проектных и строительных организаций вылезают липовые шаражки. Кого-то это очень радует. А кому-то

Сообщение от BYT Просто старые привычки очень трудно менять.

[Ranli]

Сообщение от BYT Это мы привыкли к тому,что в одном отделе/магазине продают хлеб и рядом стиральный порошок.

это что же получается, благословленные ашаны, метро и прочие супермаркеты отжили своё и должны уйти с рынка? нет ли тут посягательства на невидимую руку рынка?

[Main Urod]

Сообщение от BYT Значит антимонопольная система работает и это не может не радовать.

Смотря кого. Заказчика там нихрена не порадовало.
Заказчик был государственный. Деньги они из бюджета получили. А повторный тендер это еще +45 суток. И желающих на него уже не нашлось, т.к. по срокам влетали в зиму и при -20 копать землю, класть кабели и вести бетонные работы при соблюдении технологии за эти деньги дураков не нашлось. В итоге у заказчика на руках неосвоенные деньги и невыполненные работы по модернизации.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Благодаря именно этой "антимонопольной" системе сейчас чуть не в каждом городе кладут асфальт на снег, оставляют жилье на зиму с разобранной кровлей. Вместо нормальных проектных и строительных организаций вылезают липовые шаражки. Кого-то это очень радует. А кому-то

Не может такого быть,чтобы ДРСУ была шарагой. Здесь,скорее всего, иного плана нарушения. И с этим надо думать.
По разобраной кровле - это конечно могуть быть и шараги.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Main Urod А повторный тендер это еще +45 суток.А повторный тендер это еще +45 суток. И желающих на него уже не нашлось, т.к. по срокам влетали в зиму и при -20 копать землю, класть кабели и вести бетонные работы при соблюдении технологии за эти деньги дураков не нашлось. В итоге у заказчика на руках неосвоенные деньги и невыполненные работы по модернизации.

Значит не надо допускать нарушений изначально.
Ведь многие так поступают. И мы - каждый из нас в себе найдём такие моменты.

П.с. Мой знакомый проходил обучение в какомто там (Шагидок знает эти конторы ) учебном заведении при президенте РФ. Окончить то он их окончил и получил соответствующий документ. Но применить на практике не смог знания. По его словам в связи с произволом на рынке.
И, что интересно, возмущается о бардаке, но при этом сам с основным образованием технолог в машиностроении..

"Пастернака не читал, но осуждаю" (С).

[Main Urod]

Сообщение от BYT Значит не надо допускать нарушений изнчально.

А нарушений никаких и не было. ФАС это коммерческая организация работающая за прибыль. Тут они пролетели. Бывает.

[BYT]

Сообщение от Main Urod ФАС это коммерческая организация работающая за прибыль. Тут они пролетели. Бывает.

Я не в курсе за что ФАС работает.
Но у желающих всегда есть возможность обжалования решения.

[Main Urod]

Сообщение от BYT Я не в курсе за что ФАС работает.

за 35% от стоимости тендера, на который надо закрыть глаза.

[BYT]

Сообщение от Main Urod за 35% от стоимости тендера, на который надо закрыть глаза.

А где такие расценки официально утверждены?
Или Вы про "обратную сторону медали"?

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Не может такого быть,чтобы ДРСУ была шарагой. Здесь,скорее всего, иного плана нарушения. И с этим надо думать.

ДРСУ не шараги, у них производственная база и даже асфальтовые заводы.

А думать надо было тем, кто придумывал эту якобы "антикоррупционную" систему. Она выстроена так, что, например, дорожно-строительные работы неизбежно будут выполняться во время дождей и снегопадов. Причем постоянно тендеры выигрывают не местные ДРСУ с базой, а иногородние шаражки, не имеющие "за душой" ничего.

В проектировании происходит точно также. А потом возникают темы "как выживать в условиях тендеров". Откуда взялись и кому нужны нынешние 36000 проектных фирмочек, не подкрепленных ничем? Их не "невидимая рука" смастерила.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Причем постоянно тендеры выигрывают не местные ДРСУ с базой, а иногородние шаражки, не имеющие "за душой" ничего.

Такого конечно не может быть. Смета у иногородних должна быть выше при равных условиях.
А выигрываться тендер должен за счёт того у кого качество выше, а сроки ниже.
Состояние техники, уровень квалификации персонала и т.д.- всё должно соответствоать требованиям регламентов по проведению работ.
Также важно производить проверку технологии строительства и соответствующего в наличии оборудования.
Все понимают (должны понимать), что технология обязательно будет отличаться при строительстве в летний и зимний периоды. А здесь появляются и разные требования к соответствующему оборудованию.

На мой взгляд сегодня проблема в персонале. Предприятия, которые не развивают свой персонал вовремени - обречены. А без постоянных заказов ни о каком развтии говорить не приходится.
Тоже самое с техникой. Если техника не работает - она переходит в утиль. Техника должна сама зарабатывать на реновацию.

[Pavel_V]

Offtop:

Сообщение от BYT Такого конечно не может быть. Смета у иногородних должна быть выше при равных условиях.

Вот читаю уже который подряд перл от BYT, и интересно мне стало, с какой страны человек пишет. Хоть раз на стройке был? Хоть что-нибудь сложней коттеджа спроектировал? Где можно было таких взглядов набраться??

[vedinzhener]

Сообщение от Pavel_V Offtop: Вот читаю уже который подряд перл от BYT, и интересно мне стало, с какой страны человек пишет. Хоть раз на стройке был? Хоть что-нибудь сложней коттеджа спроектировал? Где можно было таких взглядов набраться??

не иначе с Марса

особенно улыбнуло вот это

Код:

[Выделить все]

 Состояние техники, уровень квалификации персонала и т.д.- всё должно соответствоать требованиям регламентов по проведению работ.

[BYT]

Сообщение от Pavel_V Вот читаю уже который подряд перл от BYT,

Ну ярлыки развешивать тебе ни кто не позволял - начнём с этого.
А то что я описал - Московские строительные компании так работают. И даже практикуется "монтаж с колёс".

vedinzhener По поводу Вашего сарказма - имейте ввиду, что подобный юмор в определённой степени является законодателем мод и подтверждает норму.

[vedinzhener]

Сообщение от BYT Ну ярлыки развешивать тебе ни кто не позволял - начнём с этого. А то что я описал - Московские строительные компании так работают. И даже практикуется "монтаж с колёс". vedinzhener По поводу Вашего сарказма - имейте ввиду, что подобный юмор в определённой степени является законодателем мод и подтверждает норму.

улыбнуло то , что у нас в регионе выигрывала тендер контора по уборке снега с другого региона с 1,5-ра тракторами а потом местная толи на субподряде, толи еще по каким причинам снег убирала

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Такого конечно не может быть. Смета у иногородних должна быть выше при равных условиях. А выигрываться тендер должен за счёт того у кого качество выше, а сроки ниже. Состояние техники, уровень квалификации персонала и т.д.- всё должно соответствоать требованиям регламентов по проведению работ.

Так это теоретически. Именно это втюхивают наши министры-инопланетяне высшему руководству. Только не в виде "должно", а "будет, зуб даем". Но не получается.
Сама тендерная система порочна, а для госзаказчиков просто преступна. Взамен мифической борьбы с коррупцией система заставляет делать брак. Потому что условия и сроки финансирования и оформления тендеров делают брак неизбежным.

И здесь никакой контроль не поможет. Если госзаказчик не "освоит" бюджетные деньги - они пропадут, на следующий год не перейдут. Поэтому будут приняты любые работы, даже еще не выполненные.

А в "дотендерные" времена были в каждой области проектные и строительные организации - не по одной. Они между собой конкурировали, но имели свои зоны действия. Администрации с ними работали при составлении всех планов. Работы можно было начинать и с начала года, потому что финансирование шло непрерывно. Работы выполнялись в оптимальные сроки. Качество обеспечивалось постоянными взаимоотношениями и постоянным местом работы организаций.

Но инопланетяне решили, что там может быть коррупция, и понеслось...

[BYT]

Сообщение от vedinzhener а потом местная толи на субподряде, толи еще по каким причинам снег убирала

Я понимаю. Но это не смешно.
Над этим нужно не смеятся. Про это надо говорить. Потому,что не всегда и не для всех результаты очевидны. Чвсто кажется что всё очень просто, а на деле получается не так.

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc А в "дотендерные" времена были в каждой области проектные и строительные организации - не по одной. Они между собой конкурировали, но имели свои зоны действия. Администрации с ними работали при составлении всех планов. Работы можно было начинать и с начала года, потому что финансирование шло непрерывно. Работы выполнялись в оптимальные сроки. Качество обеспечивалось постоянными взаимоотношениями и постоянным местом работы организаций. ...

ну и откатов тоже никто не отменял в ту пору, впрочем как и сейчас з.ы. кстати чиновники откаты зовут бонусами

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Но инопланетяне решили, что там может быть коррупция, и понеслось...

Просто идеальная модель генподряд в "центр" - субпрдряд на местах.
Но регионы не согласны по вполне понятным причинам. И получается не понятно что.

[vedinzhener]

Сообщение от BYT Просто идеальная модель генподряд в "центр" - субпрдряд на местах. Но регионы не согласны по вполне понятным причинам. И получается не понятно что.

это что шутка?