Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетные длины колонн при стальном рамном каркасе. Узлы.

Расчетные длины колонн при стальном рамном каркасе. Узлы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2008, 19:11 #1
Расчетные длины колонн при стальном рамном каркасе. Узлы.
Dmitij
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 390

Восьми этажное гражданское здание на стальном каркасе приблизительно в плане в виде буквы "Ш", принята рамная схема каркаса, рамы взяты в поперечном направлении, базы колонн в плоскости рамы защемлены, из плоскости шарнир, соединение ригелей и колонн рамы жесткое, рамы между собой соединены также ригелями жестко. Вопрос: как и из каких соображений выбирать коэф-ты к расчетным длинам колонн в плоскости и из плоскости рам? Особо интересует из плоскости.?
Спасибо.
C гибкостями разобрался с помощью коллег)), теперь идут вопросы по коструированию

Последний раз редактировалось Dmitij, 13.07.2008 в 16:45.
Просмотров: 17772
 
Непрочитано 09.07.2008, 23:07
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Все элементарно. В СНиПе МК спецглава есть по р. длинам. Для предв. расчетов средние колонны в плоскости нижний этаж 1,2, выше 1,5, из плоскости нижн. 2, выше 1,6. А затем, извините, берем реальные жесткости и по ним нудно и долго уточняем - можно и на калькуляторе....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2008, 23:18
#3
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


Т.е. из пл-ти идет расчет коэ-тов так же как в пл-ти, ? или берем геометрическую длину?
Ели для нижних колонн из пл-ти при шарнире мю=2, то для верхних этажей мю=1?
В снипе написано, что допускается из плоскости брать расчетные длины по геометрической длине между раскреплениями, допустимо это для многоэтажного здания, для данного примера?

Последний раз редактировалось Dmitij, 09.07.2008 в 23:49.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 09:09
#4
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Если рама как в продольном, так и в поперечном направлении, то расчетная длина как в плоскости, так и из плоскости считается согласно формулам снип и пособия, как для рамных систем.
И для нижних участков колонн при шарнирном сопряжении с фундаментом мю=2 будет только в идеальных условиях (абсолютно жесткий ригель). А так и больше 3 может получится.
Пункт СНиП о равенстве расчетной длины из плоскости геометрической длине участка верен только в случае рамно-связевой системы.
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 09:27
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а мне, пожалуйста, про возможность коэффициента расчетной длины быть равным 3 и более расскажите. он физически может быть более 2?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 09:53
#6
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


может.
Пример номер раз, среднестатистический - многоэтажная однопролетная рама пролетом 12м, высота этажа 5м, колонны и ригели, ну, скажем, двутавр 45Ш1 по СТО АСЧМ 20-93. Соединение колонны с фундаментом шарнирное.
р=0; n=(56072*500)/(2*1200*56072)=0.208; по формуле 70,б мю=3,05

Пример номер два, показательный - СНиП II-23-81*, таблица 67, последняя строка, последнее значение - 7,82.

PS. Хотя знаю одного уважаемого лауреата Ленинской премии, который (по словам очевидцев) очень.. кхм... расстраивается и начинает нецензурно ругаться каждый раз при упоминании о расчетной длине колонны в раме более трех...
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 10:24
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Чтобы не гипнотизироваться разницей между расчетной длиной и геометрической длиной, надо просто вспомнить, что мю это показатель того, насколько вводимая в расчет длина отличается от эквивалентной длины в смысле устойчивости. Например в СКАДе можно колонну переменного сечения (или постоянного) разбить на допустим 5 элементов. Допустим при неразбитой колонне мю была 0,7 (классический случай). После разбивки для каждого элемента мю будет 3,5. Поэтому надо привыкать, что мю это не физический параметр, а ....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 10:43
#8
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Offtop: Похожие темы
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1877 29.12.2006 23:41
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 10:55
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


В построцессоре при проверке сечений в графу расчетная длина вводим именно 3,5 для элемента, составляющей 1/5 часть от всей длины, для которого Эйлер установил 0,7. И где здесь бред? Ты не понял наверно...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 11:05
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


А, я понял, почему ты не понял! Ты наверно смеешься от применения понятия "устойчивость"? Так вот цепь: расчетная длина-гибкость (жесткость)- коэффициент устойчивости - устойчивость. Для элементов рам эта расчетная длина (читай мю!) именно для этих целей нужна. Да, например для растянутого элемента связи - это просто гибкость... и все! Так как, теперь еще смешнее?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 11:27
#11
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Мда... Ну что сказать...
Тэг "Offtop" означает, что написанное под ним не имеет никакого отношения к обсуждаемой в теме проблеме... Опусти глаза в низ страницы, там есть заголовок "Похожие темы".
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 11:32
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Да, есть. Все равно не понял... Я тут 3 дня
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 11:46
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


обижаться смысла нету, Румын веселился названию схожей темы, его порадовало сочетание тем - обсуждаемой и схожей. just fun.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 11:48
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Честно 3 дня. Зарегистрирован в 2007 г - пытался пообщаться, что-то отвлекся и забыл. Когда сейчас полез, удивился, что мое имя использутся - оказалось, это и есть я - восстановил пароль.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2008, 11:49
#15
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


В скаде в кристале если вводить шарнирно опертую многопролетную многоэтажную раму мю может доходить до 3! Возможно защемление колонны в двух направлениях?
Спасибо.
Dmitij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2008, 11:53
#16
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


Да и еще. как в кристалле посчитать мю крайней колонны.
я завожу пролет километр и ригель с жесткостью 1см4. Корректно ли это?
И по поводу базы. в литературе наткнулся на базу защемленную в обоих направлениях. Допустимо ли такое применять?
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 11:55
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Разумеется все можно! И нужно. А не замыкаться на пожелтевших сериях. Их надо уважать конечно и пользоваться, но не стоять на том. Просто базу правильно надо сконструировать и задание на фундаменты правильно выдать, если не сам.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 12:06
#18
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
Да и еще. как в кристалле посчитать мю крайней колонны.
я завожу пролет километр и ригель с жесткостью 1см4. Корректно ли это?
Некорректно.
CНиП II-23-81*, табл. 17,а
Цитата:
Примечание: Для крайней колонны свободной многопролетной рамы коэффициент "мю" следует определять, как для колонн однопролетной рамы
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2008, 12:11
#19
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


Cпасибо за консультации) с меня

Последний раз редактировалось Dmitij, 10.07.2008 в 12:26.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2008, 12:15
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Мю крайней я определяю, применив однопролетную схему с теми же жесткостями и пролетом.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетные длины колонн при стальном рамном каркасе. Узлы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Расчетные длины колонн в многоэтажном монолитном здании. depak Железобетонные конструкции 10 15.10.2007 15:47
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Расчетные длины стержней в SCAD Engineer IA SCAD 2 23.02.2006 13:43