[Aндрeй]

Предновогоднее обострение активности работы над системой качества.
В связи с этим, требуется планирование качества на следующий год.
Что можно обозначить для проектного отдела?
Какое качество можно запланировать?
В основном приходится заниматься КМ и КМД.
Так что указать?
Что теперь ошибки будут исключены?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov КСУКР

КСУКПр

Все эти планы и системы на любом уровне делаются для поддержки целого класса бездельников. Пройдено неоднократно.

Выдвигается идея, например "пятилетки качества". Принимаются постановления, раздаются поручения, на каждом уровне разрабатываются планы, создаются рабочие группы, разрабатываются мероприятия, и всё это в виде "фракталов" повторяется на низший уровень. Потом идёт обратная волна отчётов.

К реальному, безусловно необходимому управлению качеством, всё это отношения не имеет.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый Андрей,

не хотелось бы портить Вам настроение, равно и всем остальным участникам обсуждения, в предверии наступающих праздников.

Попробуйте найти другое место работы, поскольку Ваши руководители поставили перед Вами столь сложную задачу неспроста. Скорее это не задача, а уловка.
Известно, что такое поведение руководителей по отношению к подчинённым даёт руководителям возможность манипулировать подчинёнными в широком диапозоне вопросов, связанных с трудовой деятельностью и оплатой таковой.
Поставленная перед Вами задача это первый шаг. Следующий шаг легко просматривается, поскольку своим ответом Вы берете на себя капиталистические обязательства, которые не сумеете выполнить по независящим от Вас причинам. Схожая оценка действий Ваших руководителей дана BM60 в ответе #11.

Введение системы качества и само качество не определяется Вашими обязательствами! (пожалуйста, не принимайте на личный счёт)
Ваши руководители не могут этого не понимать, даже если они ничего не смыслят в инженерном деле , хотя бы потому, что Вы не управляете денежными средствами в организации, которые необходимы для введения и поддержания системы качества.

С наилучшими пожеланиями в связи с наступающими праздниками,
EDGE BRIGHT


P.S.

Уважаемый Vova ,

Сообщение от Vova Напишите: повысить качество автокадовских файлов путем внедрения шаблонов В будущем году напишете путем внедрения списка правильных слоев...

а Вы в New York тоже таким способом повышаете качество? Название и адресок компании не укажете?

[laraconstr]

Качество напрямую зависит от правильной постановки задач, оплаты труда сотрудникам, квалификации сотрудников и их подходу к работе.
Сотрудники (инженеры, архитекторы) часто сидят целыми днями в инете, за косынкой, но на переднем плане у них всегда какойто акадовский файл(типа я работаю), и этим самым происходит снижение темпов и качества работы, но и не спроста они торчат в онлайне, это как правило фактор лени и усталости по личным причинам (проблемы в семье, чрезмерно выпитое вчера спиртное)
Для повышения качества проектного отдела необходимо держать на работе сотрудников, которые зарекомендовали себя в вашей организации как высокопроизводительные, увольнять сотрудника, которого хоть раз засекли за игрушкой или на форуме про чтото, поошьрять сотрудников за перевыполненные планы, но планы должны быть реальными, производить ежедневный контроль за выполненной работой в течении дня или недели, увольнять сотрудников в случае если план поставленный перед ним на текущий месяц не выполнен хотябы на 70% при наличии всех исходных данных.
Но виновниками выпуска некачественной продукции являются так же и ГИПы и нач. отд. и рук. гр. поэтому в первую очередь после отчета за месяц будет видно какая группа в общей сложности лучшая, и этот показатель впервую очередь относится к ее руководителю, т.к. правильность постановки задачи - тоже важно. Если к примеру ГИП некорректно поставил задачу и не полностью снабдил отдел исходными данными и смотался в командировку, то обвинять спецов в невыполненной работе нет смысла.
как некоторые предлагают внедрение каких то программ, то ИМХО это все ерунда, которая впустую отнимает драгоценное время, это не нужно, без этого в СССР работали проектные институты, и выдавали отличное качество, работали вручную.

[Vova]

То EDGE BRIGHT, #22> У вас столько смайликов в сообщении, что трудно разобрать, что шутка, а где серьезно. Что касается моего совета, то там смайлик показывает что это была шутка, но в ней тем не менее есть доля правды. В качестве проектной продукции определенный кусок составляет и качество автокадовских файлов. Особенно, если заказчику отсылается не только бумага, но и файлы. И даже если файлы остаются у авторов-с ними ведь работают разные люди, и более продвинутые начинают с ремонта негодных файлов своих коллег. Свое время они тратят на ерунду, отрывая его от повышения качества проектных решений

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый Vova,

Сообщение от Vova То EDGE BRIGHT, #22> У вас столько смайликов в сообщении, что трудно разобрать, что шутка, а где серьезно. Что касается моего совета, то там смайлик показывает что это была шутка, но в ней тем не менее есть доля правды. В качестве проектной продукции определенный кусок составляет и качество автокадовских файлов. Особенно, если заказчику отсылается не только бумага, но и файлы. И даже если файлы остаются у авторов-с ними ведь работают разные люди, и более продвинутые начинают с ремонта негодных файлов своих коллег. Свое время они тратят на ерунду, отрывая его от повышения качества проектных решений

Вы неправильно поняли, смайлики поставлены не ради обращения написанного в шутку, а для привлечения большего внимания к написанному.

Не могли бы Вы организовать свою "личку", чтобы пообщаться там.

EDGE BRIGHT




Уважаемая laraconstr,

круг Ваших интересов (прочность, трещеностойкость, грунты, фундаменты, организация системы качества и др.) в сочетании с Вашей фотографией заинтриговали меня!
А что Вы станете делать, когда все Ваши подчиненные не будут выполнять план на 70%? Всех уволите? А где новых возьмете специалистов?

Сообщение от laraconstr Для повышения качества проектного отдела необходимо держать на работе сотрудников, которые зарекомендовали себя в вашей организации как высокопроизводительные, увольнять сотрудника, которого хоть раз засекли за игрушкой или на форуме про чтото, поошьрять сотрудников за перевыполненные планы, но планы должны быть реальными, производить ежедневный контроль за выполненной работой в течении дня или недели, увольнять сотрудников в случае если план поставленный перед ним на текущий месяц не выполнен хотябы на 70% при наличии всех исходных данных.

У Вас не забалуешь! "Выполнил норму по укладке кирпича? Нет? Пшол вон, шоб духу твого не было туточки! Во! Шо их тута держать, ентих спецов!" - приблизительно такая утрированная картина, если посмотреть со стороны.
Приходиться встречаться с людьми, которые действительно думают о работе в процессе просмотра интернета или забавляются иным способом (например курят, пьют чай и т.д.). Взамен Вы получаете необыкновенную производительность после того, как в их головы приходит правильное, оптимальное решение. Мыслительный процесс вещь сложная! Нельзя ко всем людям-работникам подходить с одной меркой.

С наступающими праздниками!

EDGE BRIGHT

[Mek]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемый Vova, Не могли бы Вы организовать свою "личку", чтобы пообщаться там.

Просьба по сабжу трепаться открыто, не уходя в ЛС

[Serge Krasnikov]

Сообщение от laraconstr производить ежедневный контроль за выполненной работой в течении дня или недели, увольнять сотрудников в случае если план поставленный перед ним на текущий месяц не выполнен хотябы на 70% при наличии всех исходных данных. Но виновниками выпуска некачественной продукции являются так же и ГИПы и нач. отд. и рук. гр. поэтому в первую очередь после отчета за месяц будет видно какая группа в общей сложности лучшая, и этот показатель впервую очередь относится к ее руководителю, т.к. правильность постановки задачи - тоже важно. Если к примеру ГИП некорректно поставил задачу и не полностью снабдил отдел исходными данными и смотался в командировку, то обвинять спецов в невыполненной работе нет смысла.

Стоило толко КСУКР упонянуть, а он тут как тут.
ЗЫ. Как говорят: "...не кликай черта..."

[gipro]

Забавная тема. Сам писал намедни "Цели и задачи", чтобы распечатать и повесить на стене для следующего аудита. То, что я туда писал - стыдно цитировать, ибо глупость несусветная, но прокатывает уже который год. Аудиторы же в этом деле ничего не соображают, хоть и делают вид, что разбираются во всем. Если возникают вопросы - засыпаешь терминами и аббревиатурами. Мое отношение к ISO 9001 - крайне негативное. Это самое натуральное разводилово. Продажа бирочки.
За годы моей работы сменилось человек шесть "инженеров по качеству" и ни один так и не смог наладить вменяемый документооборот. Учет документации есть, а документооборота как такового нет. Может в чисто проектных организациях получше, но в строительных - везде такая картина. Хорошо хоть за исполнительной технадзор следит строго.

[BM60]

Сообщение от gipro То, что я туда писал - стыдно цитировать, ибо глупость несусветная, но ...

А заголовок темы разве не глупость?
А пункты выполнения решениий XXIV съезда указывали в СВОИХ Целях и Задачах (особых, когда они НЕ Цели!)? А свои корреспондируются с общими?

[gipro]

Сообщение от BM60 А свои корреспондируются с общими?

Какой там...
Ну если серьезно, какие могут быть цели у ПКО строительной фирмы кроме как своевременный выпуск требуемой проектной документации в требуемом качестве? Со сроками справляемся, качество стараемся обеспечивать... Вот и пишем всякую муру. Каждый отдел должен писать.

...увольнять сотрудника, которого хоть раз засекли за игрушкой или на форуме про чтото, поошьрять сотрудников за перевыполненные планы...

Увольнять ГИПа, не знающего родного языка

[Forrest_Gump]

своевременный выпуск требуемой проектной документации в требуемом качестве

вот тут-то собака и порылась. что считать мерилом требуемого качества? графическую составляющую не рассматриваем - на это есть вполне четкие требования СПДС и т.п. делать вывод о качестве на основании удельного расхода материалов? это лишь косвенная оценка. использовать дихотомичную оценку - стоит/рухнуло? или детальность проработки проекта? но как количественно оценить, как провести грань?
или просто подсчитывать количество обращений подрядчика за разъяснениями? что делать?

[BM60]

ТРЕБУЕМОЕ качество - это качество, которое требуется. Для (догадываетесь?)
Программу КПСС откройте, а там найдите пятилетку качества, а в ней требуемые качества, а в них показатели качества, а они уже, сами понимаете, само собой разумеющиеся. Годится вода для питья или нет, или не очень, или не всегда, или не всем? Вот и с проектами так же. Годится для жилья или не очень, или не всегда, или не всем?

Сообщение от Forrest_Gump что делать?

58 документов http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 знают, что делать
Сменить всех числящихся на инженерных должностях на инженеров с Профильным Образованием и с Профильным Опытом.

[EOL1000]

BM60,

Вот не уверен я в качестве самих этих 58 найдёнышей
и в их практической применимости в современных российских
условиях

из главы 5 "Поэмы о Сталине"
...Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

Топикстартеру, Вы скажите честно Вам отмазка
нужна или реальное улучшение качества работы отдела?

regards

[BM60]

EOL1000, значит вы не поняли мой намек на такой список (ведь далее следовал "сменить ... на ...). Неважно какого качества тамошний документ, неважно о чем глаголит тамошний документ. Важно, что об этом пресловутом качестве много людей думало (неважно как), но вдвойне важно, что об этом пресловутом качестве продолжают думать.
А о нем думать не надо, надо просто грамотно работать. ВСЁ!
Вот попробуйте просто вдуматься только в два слова "качество проекта".
Но обязательно с позиций строителя. Вот это и будет называться качеством. И не надо искать мерил, критериев, методов оценки.
Захотевший придраться найдет, к чему. Штриховка неправильная - всё, ты не знаешь азбуки, ты уволен. Но для этого нужно формальное основание, и оно есть - несоблюдение плана качества работы проектного отдела.

А вот "качество работы отдела" - это уже из разряда БСК.
Но об эффективности работы отдела не помнит уже никто.

[zebs]

Самое главное усильти контоль проверки документации. Или как в союзе была перекрестная проверка.

[EOL1000]

1.

Сообщение от BM60 но вдвойне важно, что об этом пресловутом качестве продолжают думать.

BM60, Ну это просто общее место а не умозаключение
Качество, в любой экономике, хоть рыночной, хоть авторитарной,
это краеугольный камень системы. Не понимая что это такое и как
оно считается в бизнесе делать нечего. Тот кто вырос в среде нормального
рынка понимают это спинным мозгом без всяких теорий и нормативов.
Тем не менее начиная с определённого размера бизнеса теория и опыт
поколений подключается по полной программе. И написано немерено, и
в каждодневную структуру менеджмента интегрировано.

2.

Сообщение от BM60 А о нем думать не надо, надо просто грамотно работать.

Грамотно значит качественно. И тут нас подстерегает семантическая ловушка. Все
признают что качество это хорошо но никто не может объяснить что это такое.
Вот пусть топикстартер опишет что такое качественный продукт его отдела.
Строительство черезвычайно сложная по структуре отрасль. Простое описание
что есть качество продукта, качество процессов, это задача не на одну диссертацию

3.

Сообщение от BM60 А вот "качество работы отдела" - это уже из разряда БСК.

Это напоминает попытки построить коммунизм в отдельно-взятой стране. Утопия чистой воды.
Мне кажется у Вас сильный крен в репрессивную сторону борьбы за качество. А как
быть с положительной мотивацией? Качественный процесс как правило более эффективный
более эмоционально вознаграждающий, более экономически целесообразный. Если все работают
с этим пониманием кнут не нужен

regards

[BM60]

EOL1000, с репликой №3 не согласен, ибо цитата в ней вырвана, а потому она вами не понята.
Это просто неверная русская речь. Ведь намек на это был подчеркнут последовавшей ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ (работы отдела).
Качество продукта (результата), но эффективность деятельности (процесса).

И за качество не борются. Качество достигают.
Но, если очень хотите, то поясню очевидное: средство достижения качества должно быть основано СНАЧАЛА на воспитаннии (это условный пряник), а невоспитавшихся "кнутить". О видах кнута специально не говорю, но один из них желто-коричневого цвета.
Но когда говорят: "Это надо вчера" - о качестве проекта (о результате работы) надо забыть напрочь, а таких (так говорящих) надо воспитывать специально, а иногда меняться с ними местами. Что так не говорили или хотя бы проявляли разумность.

[gipro]

Сообщение от Forrest_Gump что считать мерилом требуемого качества?

Ну у нас своя специфика. Если проект разработан и согласован в требуемые сроки - качество соблюдено. Если в нем косяки, с которыми приходится разбираться после сдачи проекта - это уже бесплатно в свободное время. Т.е. если проект косячный - отдел получит мало денег, а его сотрудники мало бонусов. Сейчас бонусов и так нет, но качество проектов на прежнем уровне. С отделом ППР проще - там эквивалент качества - деньги, полученные сверх сметы проектировщиков (не нас, а сторонних), или сроки (если для объекта спроектированного нами). Отдел КМД - тоже сроки и косяки. Если запорят много металла - ничего не будет ибо нет стимулирования. Сейчас у них только гольный оклад. Переделки естественно бесплатны.

[EOL1000]

Ок, будем считать, что достигаем качества в борьбе т.к оно
само в руки не идёт
Топик стартер же говорит - это новогоднее обострение,
так что видимо в ихней конторе это скоро пройдёт,
правда у нас останется

[Ильнур]

Сообщение от Aндрeй ... требуется планирование качества на следующий год. Какое качество можно запланировать?....

Раз требуется что-то (качество), значит есть причина, из-за которой это что-то требуется.
Например, требуется лекарство. Значит, известно, что с помощью лекарства болезнь будет устранена. А значит, известно, какая болезнь (иначе не определить, что можно лечить именно лекарством). А раз известна болезнь, и решено лечить лекарством, значит, подразумевается некий круг лекарственных препаратов. Остается только выбрать один из них.
Таким образом, Вам априори известно, какие "качества" страдают. Не на ровном месте же решено повысить качество. Огласите список "болезней", а мы тут выберем все. И будет этот выбор ответом на Ваш вопрос:

Какое качество можно запланировать?

Ответ кроется Вашем вопросе .