[rakshin]

суть вопроса: имеем скрытую балку в плите шириной, допустим, 2м. на нее опирается пролетная арматура плиты. если бы это была обычная балка, я бы считал точкой опоры ее грань. но тут у нас балка немного по-другому работает, ее жесткость как-то размазана в плите. можно ли считать lпр = расстоянию между скрытыми балками или лучше брать с запасом расстояние между осями поясов?

[AM]

Пояс является жесткой конструкцией, т.к. рассчитывается отдельно от плиты и армируется соответственно, как пояс-балка. Не забудь про анкеровку арматуры плиты в пояс-балку. Прогиб системы -плита-пояс- берется суммарный - по серидинам рассчетных пролетов. :wink:

[rakshin]

Вот и в вашем посте выявляется противоречие. Если пояс является жесткой конструкцией, жестче плиты в Х раз, то почему пролет считается по середине пояса*

[Jeka]

Расчет монолитного ребристого перекрытия в Бакове - за расчетный пролет плиты принимается расстояние в свету между ребрами

[p_sh]

Сообщение от рекомендации по расчету и конструированию монолитных железобетонных каркасов многоэтажных зданий системы БелНИИС с армированием плоских дисков перекрытий пространственными (объемными) арматурными каркасами 5. Арматуру нижних сеток плиты перекрытия в каждой ячейке (рис 4) выполняют с размещением их концов за крайний ряд нижней рабочей арматуры объемных каркасов на величину lan = 200±10мм. Причем, из условий производства работ в каждой ячейке размещают, как правило по 2…3 сварные сетки с перехлестом laх их рабочей арматуры в середине ячейки, определенном по величине lan согласно указаний п. 5.38, формулы 186 и табл. 37 СНиП 2.03.01-84*.

получается по грани каркасов

[wjea]

Rakshin
Это не пояс жесткости, а насколько я понял – скрытая балка.
Вы совершенно верно обратили внимание на её, именно жесткостную характеристику, она незначительно превосходит в этом саму плиту. По этому, я считаю, пролет плиты по осям, как Вы и предложили.

[rakshin]

wjea
А если получается где-то в два раза больше?

[wjea]

Rakshin
При одинаковом закреплении, такой скачёк в жесткости, процент армирования, дать никак не может, или у Вас там заложен прокат ?
Но в любом случае --- даже при таком перепаде жесткости, длину, я считаю, следует брать до оси. Ведь жесткость скрытой балки, Вы считаете исходя из пролёта, а расчётная длина примыкающей перпендикулярно, плиты, исходит из состояния несущей скрытой балки из плоскости, при том на закручивание.

[rakshin]

ну почему же: изгибная жесткость плиты, армированной 12-ой с шагом 200 почти в три раза меньше плиты, армированной 16-ой с шагом 100.
кручения нет, рассматриваем балку, на которую опираются плиты с обеих сторон с равными пролетами, а не крайнюю

[wjea]

Rakshin

На сколько мне помнится, процент армирования умнож. на соотношение модулей, это есть показатель различия между элементами ( при равных прочих условиях) по прогибу. Но то , что при увеличении этого показателя вот так напрямую , может увеличиться жесткость конструкции, в 2-3 раза совершенно не помню. Но если Вы проделали расчёт и получили такой результат, То, прошу пардону за неверное утверждение.
Что касается примыкания к скрытой балке, то если сделать разрез по всей длине примыкания перпендикулярно к скрытой балке, то у нас будет многопролётная конструкция, на упруго - проседающих опорах( скрытых балках), где не возможно найти точку закрепления плиты. По этому считаю, что надо длину принимать в осях, уж не говоря о крайней опоре.

[rakshin]

в принципе согласен, стараюсь так и считать 8)
но тогда такой вопрос: наши с вами рассуждения не регламентированы никакими нормами. значит ли это, что при доказательстве в какой-то конкретной ситуации "правильного" армирования плиты, я буду считать опорой грань пояса?

[wjea]

Rakshin
Нам не стоит ожидать каких бы то ни было дополнительных официальных регламентов, особенно по конструированию, наоборот, в документах регламенты всякие, всё больше сокращаются. Так что, только Ваши знания, опыт и желание анализировать теорию, смогут нам помочь. Например в данном случае если рассмотреть назначение длины плиты , то её длина в прямой зависимости от общей жесткости конструкции в которую она защемлена. По мне, так внутренняя балка, с повыщеным процентом армирования до определённой степени сокращает прогиб, но мало что, прибавляет к её общей жесткости. Балка будет просто продолжением плиты, за минусом сопротивления от разности прогибов. Вы же, чтоб уменьшить прогиб вставили в прогу, большую площадь арматуры, уменьшили прогиб и решили , что увеличили в разы жесткость балки.
Так что, будем годить, пока не убедимся в истине.
Спасибо, поболтали, привет.

[rakshin]

Да нет, я считал жесткость балки EI, а не "просто так решил". И она действительно в несколько раз больше. Ну да ладно, суть вопроса ясна. спасибо.