dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет ж/б монолитных плит в месте опирания на монолитные стены на Q!!!

Расчет ж/б монолитных плит в месте опирания на монолитные стены на Q!!!

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2010, 22:03 #1
Расчет ж/б монолитных плит в месте опирания на монолитные стены на Q!!!
Vasya constr
 
Ярославль
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 586

Vasya constr вне форума Вставить имя

Добрый день! Возник вопрос по поводу расчета фундаментных плит и плит перекрытия монолитных железобетонных каркасов на поперечную силу с целью решения вопроса о необходимости постановки поперечной арматуры. Если продавливание в области колонны сполна описано в СП 52-101, а методика расчета плит на поперечную силу описана в СП 52-103, то все равно неясным остается вопрос о необходимости постановки поперечной арматуры в области стен, а также в области колонн в составе стен. Понятно, что поперечными силами, полученными при расчете в МКЭ программах пользоваться в общем-то нет смысла (умные математики говорят о неудовлетворительных погрешностях), поэто му применение в чистом виде методики 52-103 тяжело на практике. Хотел бы попросить умных людей помочь разобраться в этом вопросе. Мои домыслы по поводу стен см. рисунок. Вобщем, жду идей.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: на форум.jpg
Просмотров: 516
Размер:	37.7 Кб
ID:	44723  

Просмотров: 7843
 
Непрочитано 03.09.2010, 22:15
#2
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,704


Разве в плитах ставят поперечную арматуру? Там кажись бетоном решается вопрос.
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2010, 22:35
#3
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Речь идет не столько о решении вопроса (его можно решить бетоном, поперечной арматурой, фибробетоном, чем-нибудь еще...), сколько о расчете
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2010, 22:37
#4
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,704


а чем расчет плиты будет отличаться от расчета балки? Вырезали полосу и как балку ее
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2010, 23:07
#5
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Расчет плиты должен несколько отличаться от расчета балки хотя бы из-за возможности действия поперечных сил 2-х направлений. плита должна расчитываться как пространственная конструкция, балка - как плоская.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2010, 00:19
#6
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Нуб Посмотреть сообщение
Расчет плиты должен несколько отличаться от расчета балки хотя бы из-за возможности действия поперечных сил 2-х направлений. плита должна расчитываться как пространственная конструкция, балка - как плоская.
Посчч\итайте как балку в запас. Если там не потребуется арматура, то в пространственной плите и подавно.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2010, 15:25
#7
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Посчч\итайте как балку в запас. Если там не потребуется арматура, то в пространственной плите и подавно.
В том-то и дело, что не факт, что в запас. К тому же расчет балок на поперечную силу был разработан именно для балок.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2010, 20:23
#8
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от Нуб Посмотреть сообщение
Расчет плиты должен несколько отличаться от расчета балки хотя бы из-за возможности действия поперечных сил 2-х направлений.
Этот эффект будет только к углам сказываться.
Как вы себе представляете вообще постановку поперечной арматуры в плите? Куча коротышей? Да на стройке умрут такое делать.
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2010, 21:32
#9
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


При чем тут коротыши? Поперечную арматуру можно организовать каркасами, шпильками и т.п. Но речь ведь не о реализации восприятия поперечной силы, а о расчете плиты на поперечную силу. При этом даже при поперечной силе в одном направлении расчет плиты не может быть идентичен расчету балки (см. п. 8.5 СП 52-103).
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2010, 08:36
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
При этом даже при поперечной силе в одном направлении расчет плиты не может быть идентичен расчету балки (см. п. 8.5 СП 52-103
Сей расчет исходит из п. 6.2.34 СП 52-101-2003, формула 6.70 и допускаем (по СП) для изгибаемых элементов, балка здесь ни при чем.

Что касаемо расчета у стен на продавливание, то оно возникает у краев и углов стен на локальных участках в предположении что касательные напряжения развиваются по линейному закону, что весьма сомнительно. Поэмому, я так считаю, по СП 52-103-2007 продовливание регламентировано только на колоннах.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2010, 10:23
#11
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Что касаемо расчета у стен на продавливание, то оно возникает у краев и углов стен на локальных участках в предположении что касательные напряжения развиваются по линейному закону, что весьма сомнительно.
Более, чем сомнительно, - в предположении реальной работы бетона по нелинейной схеме.
Посмотрел СП 52-103-2007 - напомнило учебник по железобетону для техникума.
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2010, 17:50
#12
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Сей расчет исходит из п. 6.2.34 СП 52-101-2003, формула 6.70 и допускаем (по СП) для изгибаемых элементов, балка здесь ни при чем.
Вот это уже ближе к делу. Это уже вполне осуществимо.
Но есть трудность при расчете у пересечения стен и у их граней, это раз.
Есть трудность в корректном определении этих самых поперечных сил в плитах, это два.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2010, 17:52
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
неясным остается вопрос о необходимости постановки поперечной арматуры в области стен, а также в области колонн в составе стен
В DL есть НИИЖБовский отчет. Вот http://dwg.ru/dnl/2010
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2010, 19:43
#14
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В DL есть НИИЖБовский отчет.
Интересный отчет. Возникает один вопрос, почему в СП отражен такой кастрированный расчет на продавливание...
Нужно время на подробное ознакомление...
По правде осталась одна проблема - корректное определение поперечных сил в плите.

Последний раз редактировалось Vasya constr, 06.09.2010 в 19:48.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2010, 09:17
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Возникает один вопрос, почему в СП отражен такой кастрированный расчет на продавливание...
Мне тут пришлось сравнить СНиП III-15-75 "Бетонные и ЖБ констр-ции монолитные" и заменивший его СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие к-ции". Тоже чрезмерно убита информация для производственников. И так практически везде. Старые книги качественней новых. Единственное исключение для меня учебник Горева по "металлам".
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2010, 09:29
#16
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,894


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Мне тут пришлось сравнить СНиП III-15-75 "Бетонные и ЖБ констр-ции монолитные" и заменивший его СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие к-ции". Тоже чрезмерно убита информация для производственников.
Нет, случаем, скана СНиП III-15-75 "Бетонные и ЖБ констр-ции монолитные"?
В своё время, когда разбирался с рабочими швами в монолите, разочаровался в СНиП 3.03.01-87 в очередной раз. Пришлось к братьям Белорусам в их нормативку подглядывать (там подробно разжован вопрос и схемки есть, а не только "писанина" как в СНиП 3.03.01).
По поводу отклонений сборных крупнопанельных элементов при монтаже (допустим плит перекрытия в целом по этажу) как-то не явно написано (устал с подрядчиком спорить постоянно).
Ну тут мне СНиП III-15-75 не помощник, это так, поворчать.
Цитата:
Старые книги качественней новых. Единственное исключение для меня учебник Горева по "металлам".
Окромя трёхтомника Горева, из нового, выделил бы ещё книжки Кодыша (и сотоварищей) по расчёту ЖБК и каркасных высотных зданий.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2010, 09:55
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,590


Есть только вчера собрал. Только это не скан, а выдернутые картинки из НОРМЫ, с расширением png. Скину в тему сканирования документов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2010, 10:20
1 | #18
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,894


Посмотрел, благодарствую ещё раз (первый в теме, где выложен данный СНиП).
Качество получилось хорошее.
Ссылка для скачки СНиП III-15-75
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2010, 17:41
#19
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Старые книги качественней новых.
При чем тут старое и новое? Отчет НИИЖБ 2002 г. о продавливании плоских плит лег в основу расчета на продавливание плиты колонной в СП 52-101-2003, интересует по какой причине он вошел в СП не полностью? Были противопоказания к применению, или просто места пожалели?)) Вот что я имел ввиду.
Тема не исчерпана. Непонятно как брать Q в плите (речь не о продавливании, и МКЭ, видимо, не подойдет)

Последний раз редактировалось Vasya constr, 07.09.2010 в 22:45.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2010, 08:41
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Отчет НИИЖБ 2002 г. о продавливании плоских плит лег в основу расчета на продавливание плиты колонной в СП 52-101-2003, интересует по какой причине он вошел в СП не полностью?
Выскажу только своё мнение.
Считаю, что ограничение зоны продавливания у краёв стен это лишь искусственный прием, чтобы как-то приспособить методы расчета к этому случаю, у меня, лично, он вызывает большие сомнения. И поскольку здесь всё не явно (или не близко к яви) и нет учета работы бетона, расположенного далее за зоной принимаемой границы продавливания по длине стены, то и более менее точно описать работу в этой зоне не представляется возможным (или весьма трудно чтобы это сочеталось с простенькими формулами подсчета). Отсюда если нет гарантии, что принятая схема хоть как то соответствует действительности, то и в нормы она не должна входить.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет ж/б монолитных плит в месте опирания на монолитные стены на Q!!!

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ж/б колонны в составе монолитной стены Расчетчик Железобетонные конструкции 13 14.01.2013 15:53
Расчет подпорной стены. По какой методе считать? _andrey52 Конструкции зданий и сооружений 2 02.05.2011 10:51
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
расчет перекрытия из сборного Ж/Б Maddog2003 Железобетонные конструкции 2 29.12.2005 19:08
Расчет - Стальной каркас и монолитные перекрытия alle Железобетонные конструкции 5 09.12.2005 12:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы