dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Почему такая запутанная таблица 41 в СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" при расчёте болтов?

Почему такая запутанная таблица 41 в СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" при расчёте болтов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2011, 12:11 #1
Почему такая запутанная таблица 41 в СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" при расчёте болтов?
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 639

МишаИнженер вне форума Вставить имя

Почему такая запутанная таблица 41 в СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" при расчёте болтового соединения?
Если a/d=1.7 значит Gb=0.4*a/d+0.2 то как проверить условие: "1,35<=a/d<1.5" явно это условие не выполняется.
А как тогда следовать указаниям примечаия 2 к этой таблице: "Для расчёта многоболтового соединения на смятие следует принимать значение Gb меньшее из вычисленных при принятых значениях d, a, s."
В общем это очень запутанная таблица. Как этой таблицой пользоваться если надо посчитать болтового соединения?
Просмотров: 3278
 
Непрочитано 07.12.2011, 12:35
#2
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 154


Смотрю на украинский ДБН по стальным конструкциям, который ( к счастью ) как две капли воды похож на российский СП ( говорят - совместная разработка ). Там та же самая таблица несколько более внятно изображена. Думаю, именно это и имелось в виду. По крайней мере, можно "посчитать твоего болтового соединения".


*
Гм... Похоже, хомутик есть в таблице, которую я приложил. См. пост 4.

Последний раз редактировалось Yu Mo, 07.12.2011 в 13:49.
Yu Mo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2011, 13:07
1 | 1 #3
Quark

Проектировщик
 
Регистрация: 09.12.2010
Москва
Сообщений: 29


Как же меня раздражают эти все таблицы в различных СП. В некоторых случаях это оправданно, но в большинстве явно напрашивается какая-нибудь формула, пусть и эмпирическая. Таблицами удобно пользоваться, когда считаешь вручную на калькуляторе. Некоторые таблицы даны, чтобы не заставлять инженера считать интеграл или логарифм для каждого значения. Но блин, 21-й век на дворе! Напишите рядом с таблицей её прародителя - этот чёртов трехэтажный интеграл. Я загоню его в MathCad и горя не буду знать.
Прошу прощения за Off
Quark вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2011, 13:40 Ай, ошибочка в ДБН
#4
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 154


Ну вот, похоже, нашёл ошибку в недавно отправленной таблице 1.12.4 ДБН ( аналог таблицы 41 из СП ). В колонке многоболтовых соединений, при расчёте на смятие соединяемых элементов с пределом текучести Ryn<290 пропущен коэффициент 0,4. Так вот, дополняя и поддерживая друг друга, и добираемся до истины .
На всяк случай, исправляю таблицу.
Yu Mo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2011, 17:25
#5
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 639


Спасибо Yu Mo! Из украинского СП более понятная таблица. Но вопрос всё таки остаётся: если отношение a/d=1.7 значит Gb=0.4*a/d+0.2=0.88 - это мы вычислии Gb по 1 варианту (по условию в верхней строке). Попробуем теперь вычислить Gb по второму условию (в нижней строке) чтобы из двух значений взять минимальное. И что мы видим: наше отношение не входит в условие второй строки: 1.35<=a/d<1.5 значит Gb посчитать по формуле a/d-0.7 мы не можем и у нас получается Gb=0. Далее берём минимальное значение из двух Gb=Min(0.88;0)=0. Вот такой ответ у меня получается в функции VBA при попытке написать функцию и программу расчётов болтового соединения по новому СП. Меня это не устраивает. Поэтому я взял таблицу Gb из старого СНиПа где просто оба коэффициента Gc=0.8 и Gb=0.8 (Специально взял самые маленькие значения этих коэффициентов в запас прочности) и далее буду считать болты фермы используя именно эти коэффициенты используя программу в Excel
Вложения
Тип файла: zip Вычисление прочнсти болтового соединения.zip (29.3 Кб, 677 просмотров)
МишаИнженер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2011, 13:10
#6
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Далее берём минимальное значение из двух Gb=Min(0.88;0)=0. Вот такой ответ у меня получается
Садись, два . Ну, не может отношение a/d быть одновременно больше и меньше 1,5. Следовательно, выбираешь строку, в которую попало твоё фактическое отношение a/d, и по этой строке считаешь свой коэффициент. Обрати внимание, это относится к одноболтовому соединению. Второй пункт примечания к таблице 41 относится к многоболтовому соединению.
Например: имеем болты диаметром 20 мм. Отверстие под болт d=23 мм. Обрез вдоль усилия а=40 мм, расстояние между болтами вдоль усилия s=50 мм. Отношения a/d=1.7391, s/d=2.1739. Коэффициент условий работы болтового соединения по верхней строке 0.4*a/d+0.2=0.8957, по нижней строке 0.4*s/d=0.8696, принимается меньший из них, т.е. 0,8696. Но, вообще-то, всё гораздо проще. Если принимать все приведенные выше расстояния не менее указанных в таблице 39 СНиП II-23-81*, то автоматически получится Gb=1,0.

Последний раз редактировалось Yu Mo, 08.12.2011 в 13:18.
Yu Mo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2013, 23:15
#7
maselll


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 14


Подскажите, получается что в таблице 41 первая часть относится к одноболтовому соединению (болты кл.точности А, В или в.п.болт),
а вторая часть таблицы относится ко многоболтовому соединению (болты кл.точности А). Про многоболтовые кл.точности В в самой
таблице нет ничего, только примечание 1, из которого следует что нужно считать искомый коэффициент как для многоболтового, с болтами
кл.точности А и умножать на 0,9?
Я правильно понял?
maselll вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2017, 20:14
#8
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от maselll Посмотреть сообщение
Подскажите, получается что в таблице 41 первая часть относится к одноболтовому соединению (болты кл.точности А, В или в.п.болт),
а вторая часть таблицы относится ко многоболтовому соединению (болты кл.точности А). Про многоболтовые кл.точности В в самой
таблице нет ничего, только примечание 1, из которого следует что нужно считать искомый коэффициент как для многоболтового, с болтами
кл.точности А и умножать на 0,9?
Я правильно понял?
действительно вопрос. в таблице многоболтовые класса Б не предусмотрены, а в примечании предусмотрены
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 12:44
#9
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 372


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
действительно вопрос. в таблице многоболтовые класса Б не предусмотрены, а в примечании предусмотрены
в старом СНиПе 0,9, так и брать
Казбек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Почему такая запутанная таблица 41 в СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" при расчёте болтов?

Конкурс для проектировщиков
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
СП или СНиП "Стальные конструкции" Проектант Конструкции зданий и сооружений 9 06.04.2010 18:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы