|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.08.2006, 02:50 | #1 | |
огнестойкость стального листа
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 262
|
||
Просмотров: 17496
|
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Да огнестойкость в классическом понимании почти равна нулю, по моему. Дверь может и не сразу расплавится до чушки, а вот все что за ней нагреется очень быстро. Надо делать ее как сэндвич и промежуто засыпать кварцевым песком - как в несгораемом сейфе.
а в наших бомбоубежищах я видел - картошку хранят, а также какают и писают. |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Не знаю как в проклятом буржуинстве, а у нас такая железяка имеет предел огнестойкости 15 мин. максимум. Есть методики по определению этого самого предела, в даунлоаде книжка выложена. Но огнестойкость дверей это сумма противопожарной окраски, заполнения несгораемой (базальтовой) минватой и собственно огнестойкости металла. И независимо от всего, готовую дверь надо сжечь на испытаниях чтобы получить сертификат, подтверждающий 1 час. Короче, надо идти к местным пожарникам и выяснять какая толщина железки у вас считается политкорректной.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 114
|
VB - есть один серьёзный затык. Противопожарные двери отнесены к обязательно сертифицируемой продукции. То есть, спроектировав её, вы должны будете изготовить несколько образцов, отправить их в сертификационный орган и после соответствующих испытаний получить сертификат пожарной безопасности. Если речь идёт об установке конкретной двери, а не о желании наладить серийный выпуск, овчинка выделки не стоит.
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 20.09.2005
Сообщений: 178
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Непонятка, аднака, получается! Если VB действительно обретается в Канаде. то какого, справшивается, хрена, он мучается дизайном противопожарных дверей? У него что, нет какталога UL или CE сертифицированных изготовителей? [sm2100] Другим-то согласно UBC все равно не дозволено применять их прдукцию. А если VB сам работает в такой фирме, то почему он задает эти вопросф на форуие. авместо того, чтобя посмотреть собственные guidelines? Нич-ч-чего не понимаю(С) [sm2100]
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 262
|
Дверь, а точнее, ворота размером 6м на 5,5м проектируются для подземной шахты. Ворота по условию должны закрываться вручную. Поэтому мне надо сделать их как можно более легкими. Ворота будут собираться на месте людьми не самой высокой квалификации. Значит, надо создать максимально простую конструкцию. Вот я и подумал о простом стальном листе. Но во всех нормах и прочих умных книгах есть рейтинг сборных конструкций, а не стального листа. Плюс я подозревал, что из-за теплопроводимости голый лист врядли сработает. Просто мне надо было подтверждение моих опасений.
Теперь о применении русских нормативов. Иногда, как например в горной промышленности Канады, не существует твердых норм на бумаге. Есть традиции, местные инструкции и т.п. Тогда за отправную точку можно взять нормативы другой страны, проанализировать их на применимость. Инженеры мы или нет! Если мы не моряки, то и Балтика не флот. Принимаю любые КОНСТРУКТИВНЫЕ советы. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Цитата:
Я бы по совету AIK почитал нормы и книжки, для того чтобы составить общее представление о проблеме, нашел где-нибудь аналог, подобрал аналогичные местные материалы и все. А что касается веса - то выходит что саму сталь надо делать максимально тонкой - вес то дает сталь а не минвата? |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Я - не сторитель и даже не архитектор. Но насколько я помню, во времена Госстроя СССР открвыаемые вручную ворота в зданиях категории "А" (пределом огнестойкости 2 часа) выполнялись из дерева с обшивкой тонкой (0,25 мм) сталью. Во всяком случае 3х4 м выполнялись именно так.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 262
|
Я склоняюсь к двум слоям стали и термоизоляции между ними. Хотя есть еще одна проблема: влага. Так что либо сталь делать толстую, либо гальванизировать, либо красить.
И ведь я нашел производителя в США, который делает великолепные ворота. И все, как надо. Но клиент хочет местное изготовление. Денег у него больше, чем мозгов. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Цитата:
http://www.elima.ru/docs/index.php?div=16&page=2 |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 114
|
Сомневаюсь, что в природе существует вспучивающийся состав, который даст 5-мм листу EI60 по параметру I (теплопередача). По параметру E (целостность) вполне возможно, хотя тоже наверняка не скажу - всё-таки приведённая толщина невелика получается. Так что, думаю, AIK был прав в начале темы - без внутренней теплоизоляции (типа базальтового волокна) вряд ли обойтись получится. То есть примерно так: внешние слои - листы металла (возможно с ОЗС) обеспечивают целостность, внутренний заполнитель обеспечивает низкую теплопередачу, да ещё обязательное уплотнение притворов негорючим (лучше тоже вспучивающимся) материалом чтобы дым не пускать. Самым слабым местом получится каркас - будет работать как тепловой мостик.
А вот как расчитать всё это дело, не скажу, не пробовал никогда. В России подобные расчёты законной силы не имеют, так что проектировщикам и заморачиваться на них бессмысленно. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Цитата:
|
|||