[K'TyH]

Здравствуйте. Предполагается открытая стоянки для автомобилей, пристраиваемая к зданию. По заданию заказчика предусматривается нагрузка от транспортных средств не более 1 т/м.кв.
Получили замечания экспертизы - мол учесть снег вместе транспортной, мол нигде не написано, что их можно взаимоисключить.
Все бы ничего, но снег, без учета снегового мешка 320 кг/м.кв, с учетом 1280.
Заказчик негодует, мол будет чистить снег.
В нормах не нашел указаний, каким образом учитывать снег и нагрузки от транспортных средств. Вот несколько вариантов.
1) Учитывать либо снег, либо транспорт.
2) Учитывать снег без снегового мешка и транспорт.
3) Учитывать снег со снеговым мешком.

Заказчик заранее настроен нас наказать, если пойдем по 3-му варианту. Мол задание заданием, а нагрузки надо было по СП принимать.
Если пойдем по варианту № 2 заказчик подумает, будут ли штрафные санкции к нам.
Заранее спасибо.

[juri18]

Стоянка вся заставлена машинами, а тут БАЦ! - и пошел снег! И шел три дня и три ночи! И машины не смогли выехать - слишком много снега! Вот выдернуть бы тогда Вас тогда вместе с Заказчиком! Одну - метлу, а другому - лопату! И на очистку!

[mainevent100]

Сообщение от juri18 Стоянка вся заставлена машинами, а тут БАЦ! - и пошел снег!

Да такой сильный, что сразу 320 кг/м2 нападало (около 1,5 метров на крыше машин). А в некоторых местах так вообще на 5 метров засыпало, что машин и не видно

[juri18]

Сообщение от mainevent100 около 1,5 метров на крыше машин

С крыш-то может и сдует снег. А вот вровень с машинами наоборот надует за два-три часа легко.

[K'TyH]

Это всё может быть и весело, но я за четкое соблюдение норм, а все ответившие пока только рядом да около.

Стоянка вся заставлена машинами, а тут БАЦ! - и пошел снег! И шел три дня и три ночи! И машины не смогли выехать - слишком много снега! Вот выдернуть бы тогда Вас тогда вместе с Заказчиком! Одну - метлу, а другому - лопату! И на очистку!

А вот я вам пример приведу. Стоянка эксплуатируется постоянно, снег чистят, но не до конца, а так "чтобы машины заехали". В результате машины накатывают и снег и лед, но при этом чистят то постоянно. Допустим накатали 30-40 см плотного снега в перемешку со льдом. Сколько это в килограммах? В нормах такого нет, но я думаю, что не меньше 200 кг на м.кв.
Или допустим, стоянка не востребована. Эксплуатируется частично или машин почти нет. В том углу почистили, в другом не чистят? Возможно такое?

[DonMof]

Сообщение от K'TyH Здравствуйте. Предполагается открытая стоянки для автомобилей, пристраиваемая к зданию. По заданию заказчика предусматривается нагрузка от транспортных средств не более 1 т/м.кв. Получили замечания экспертизы - мол учесть снег вместе транспортной, мол нигде не написано, что их можно взаимоисключить. Все бы ничего, но снег, без учета снегового мешка 320 кг/м.кв, с учетом 1280. Заказчик негодует, мол будет чистить снег. В нормах не нашел указаний, каким образом учитывать снег и нагрузки от транспортных средств. Вот несколько вариантов. 1) Учитывать либо снег, либо транспорт. 2) Учитывать снег без снегового мешка и транспорт. 3) Учитывать снег со снеговым мешком. Заказчик заранее настроен нас наказать, если пойдем по 3-му варианту. Мол задание заданием, а нагрузки надо было по СП принимать. Если пойдем по варианту № 2 заказчик подумает, будут ли штрафные санкции к нам. Заранее спасибо.

Сам вопрос - очередной пробел в нормах. Так нагрузки от ЛЮДЕЙ и ОБОРУДОВАНИЯ на покрытиях СП 20.13330.2011 устанавливает НЕ СОЧЕТАТЬ с нагрузками от снега (прим. 2 табл. 8.3 СП 20.13330.2011). Не совсем понятно, разработчики СП данную норму по сочетанию снеговых нагрузок и транспорта "пробелили" в СП намеренно, или действительно считают, что транспорт без снега учитывать нельзя? Вопрос, скорее, именно к ним, т.е. необходимо разъяснение в трактовке, а пока получается, что необходимо учитывать совместно снег и транспорт.

[Бахил]

Учитывать всё!

[juri18]

Сообщение от K'TyH 30-40 см плотного снега в перемешку со льдом. Сколько это в килограммах?

Примите плотность льда

[K'TyH]

Примите плотность льда

Такое не примет экспертиза, должна быть ссылка на пункт обязательного (или добровольного) применения.

[juri18]

Сообщение от K'TyH должна быть ссылка на пункт обязательного (или добровольного) применения

Ну а если такого пункта не существует? Будем считать снежный накат невесомым?

[K'TyH]

Ну а если такого пункта не существует? Будем считать снежный накат невесомым?

Будем принимать снеговую нагрузку - в моем случае не менее 320 кг/м.кв.
Но и очень жестоко - снеговые мешки.

[olf_]

Сообщение от K'TyH Будем принимать снеговую нагрузку - в моем случае не менее 320 кг/м.кв.

лучше заглянуть в СП 20.13330.2016

В зависимости от габаритов пристройки и условий эксплуатации, для разных участков, возможны все три варианта. Выбирать наихудшее сочетание нагрузок, для рассматриваемого участка.

[K'TyH]

лучше заглянуть в СП 20.13330.2016

ВЫ имеете ввиду что в СП 2016-го года есть какие-то дополнительные разъяснения по сравнению с 2011м по моему вопросу?
По 2011-му году получается надо учитывать снег с мешками и транспорт, так как иных указаний нет, ну или заказывать СТУ.

[olf_]

V снеговой район - 3,5 кПа

[K'TyH]

В соответствии с разъяснениями мы должны соблюдать все обязательные пункты из СП 2011 года, а добровольные можем принять по СП 2016 года.

[IBZ]

Сообщение от K'TyH Предполагается открытая стоянки для автомобилей, пристраиваемая к зданию. По заданию заказчика предусматривается нагрузка от транспортных средств не более 1 т/м.кв. Получили замечания экспертизы - мол учесть снег вместе транспортной, мол нигде не написано, что их можно взаимоисключить.

Экспертиза, на мой взгляд, права как формально, так и фактически, исходя из природы явления.

Сообщение от K'TyH ВЫ имеете ввиду что в СП 2016-го года есть какие-то дополнительные разъяснения по сравнению с 2011м по моему вопросу?

Никаких указаний об исключении снега при заполнении стоянки автотранспортом нет. Более того, снеговой мешок (зона сдувания снега на нижнем покрытии) получается зачастую хуже, чем по СП 20.13330.2011 - см. пункт "e", раздела Б8 приложения "Б" СП 20.13330.2016.

[Ильнур]

Сообщение от K'TyH ... я за четкое соблюдение норм...

А почему же не соблюдаете? Более того, грубо нарушаете? А?
Вы взяли и и исключили одну существенную нагрузку из основного сочетания. Ай-яй-яй...

Заказчик негодует, мол будет чистить снег.

А мамой поклясться он не забыл? А нотариально завещал обещание? Штоп процесс чистки не прерывался ни на один час до сноса объекта?

Заказчик заранее настроен нас наказать

Он уродился таким, "наказывающим". Жажда прибыли делает человека моральным уродом.
Насчет мешка снега - перепроверьте Мю, может оно не прямо вот так =4 везде.