| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как правильно выполнить опорный узел в ферме?

Как правильно выполнить опорный узел в ферме?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2011, 00:49 #1
Как правильно выполнить опорный узел в ферме?
Дементий
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщений: 2

треугольная ферма из парных уголков (верхний пояс 2уг100х8, нижний пояс 2уг80х6, фасонка t8, ребра t6). расстояние между узлами 250мм сделано в связи с устройством утеплителя в уровне нижнего пояса фермы. вопрос заключается в следующем:
1. каким образом можно избежать возникающие моменты от жесткости узла в элементах фермы.
2. не является ли данная система геометрически изменяемой, и как в таком случае выйти из положения.
если у кого -то ест опыт проектирования подобных узлов, буду рад улышать ваше мнение

Вложения
Тип файла: pdf Ферма.pdf (23.7 Кб, 927 просмотров)

Просмотров: 8996
 
Непрочитано 16.10.2011, 01:40
#2
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


1. верхний пояс крепить болтами а не приваривать только зачем вам уходить от жесткости узла ?
2. Вы ее в сатилитах SCADовских просчитывали ? если да то теперь просчитайте эту же ферму только с добавлением вот этого "апендикса" 250мм и сравните узловые усилия, у меня в такой же ферме только из ГСП перераспределение усилий было незначительное.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2011, 10:03
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


удачных решений не наблюдается,
начни с изучения серийных ферм..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2011, 11:26
#4
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


вот же тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73685 зачем еще одна?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2011, 14:11
#5
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
вот же тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73685 зачем еще одна?
как я понял,речь о 250 мм а не опирании шарнирном или жестком.
miko2009 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2011, 20:28 Как правильно выполнить опорный узел в ферме?
#6
Дементий


 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщений: 2


уважаемый 13forever, речь идет о жесткости узла в элементах фермы, а не узла опирания на подстропильную конструкцию. Поэтому речь немного не о том
Дементий вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2011, 23:19
#7
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Клечановский "Стальные конструкции перекрытий одноэтажных промышленных зданий"
Туда, автор гляньте
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 08:39
#8
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Рассматриваю узел опирания ферм. Здание двухпролетное, на среднюю колонну опираются фермы 16м с нисходящими раскосами. Планируется шарнирный узел. В узле действуют небольшие горизонтальные усилия возникающие от ветровых и крановых нагрузок (опорные мостовые краны 3.5т). В приложении 2 примерных узла опирания на среднюю колонну. Прошу подсказать недостатки данных узлов. Подсмотрел в сериях горизонтальные пластины прикрепляемые к ребру и фасонке, для чего они делаются с зазором, а потом обвариваются? Не очень понимаю как расставить болты по ребрам смежных ферм. При установке болтов возникают сомнения в шарнирности узла 2, также как и узла 3. (узел три не имеет отношение к зданию, просто для примера). Если можно объясните узел 2 и 3 шарнирный или в узле 3 учитывается какой-то момент при конструировании.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
Узлы.dwg (582.5 Кб, 2665 просмотров)
Тип файла: pdf Узлы.dwg Model (1)-2.pdf (9.0 Кб, 463 просмотров)

Последний раз редактировалось K700, 19.01.2012 в 08:48.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 14:56
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Все эти узлы шарнирные. Всякие паразитные моменты от некоторого "защемления" не могут при такой ферме (с небольшим пролетом) что-то перенапрячь- уголковые элементы фермы легко образуют шарнир, если нужно.
Для уменьшения этих нерасчетных моментов болты желательно фасонку подрезать - т.е. не опирать фасонку на опорную плиту фермы на всей длине.
В случае с подколонником - полки подколонника не могут сильно сопротивляться повороту опорного ребра. В случае стяжки двух ферм болтами - болты желательно разнести в стороны от оси фермы, чтобы листы (опорные ребра) могли отогнуться.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 15:19
#10
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Для чего вобще в случае как у меня в приложении, узел 2 стягивают две фермы болтами? Разве они не работют по отдельности. Если ребро сможет отогнуться зачем тогда болты. В узле 1 и 2 ферма опирается на опорное ребро, горизонтальная пластина в сериях на подобные узлы приподнята на 3 мм от головы колонны - для чего так делают? И последний вопрос за счет чего при отсутствии надколонника передаются горизонтальные усилия? (Болты и приварка опорной пластины). Хотелось бы посмотреть серии на большие фермы с подобными узлами и нисходящими раскосами, хочется чтобы узел был чистым.

Последний раз редактировалось K700, 19.01.2012 в 15:29.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 13:13
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
... Хотелось бы посмотреть серии...
смотрите:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма1.JPG
Просмотров: 989
Размер:	144.4 Кб
ID:	73228  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма2.JPG
Просмотров: 567
Размер:	95.6 Кб
ID:	73229  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма3.JPG
Просмотров: 515
Размер:	133.0 Кб
ID:	73230  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма4.JPG
Просмотров: 501
Размер:	147.1 Кб
ID:	73231  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 13:34
#12
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


За серии большое спасибо! В последнем своем посте сумбурно понаписал, извините. Меня интересует именно узел на средней опоре, а именно в каких местах и для чего нужно ставить эти стяжные болты. Применим ли узел 2 в моем приложении для передачи горизонтальных усилий возникающих от крановой нагрузки и ветра. И для чего ставят короткие надколонники в таких узлах(Например "Молодечно"), может быть мне тоже в данном случае надколонник лучше поставить. Опять понаписал всего. Извиняюсь.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2012, 14:01
#13
oleg111


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 47


Вышел у нас спор с коллегой , смотрите рисунок ,Ваше мнение? и есть ли типовые узлы как на картинке? Ну какие у кого мысли
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ferma.JPG
Просмотров: 395
Размер:	48.9 Кб
ID:	75033  

Последний раз редактировалось oleg111, 17.02.2012 в 15:01.
oleg111 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2012, 10:14
#14
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от oleg111 Посмотреть сообщение
Вышел у нас спор с коллегой , смотрите рисунок ,Ваше мнение? и есть ли типовые узлы как на картинке? Ну какие у кого мысли
Серии не стал искать нашел что подруко попалось (Примеры расчёта металлических конструкций . учебник для ВУЗов Мандриков А.П. стр.143 ) ваш случай стыковке ферм с колонной. И вариант колеги тоже. Так что оба варианта можно использовать не вижу разницы
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2012, 16:30
#15
Kosyak


 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232


oleg111, и так правильно и так
Kosyak вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 16:51
#16
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Еще пишут, что фермы с ломаным нижним поясом имеют на 30-40 проц меньшие усилия в поясах, по сравнению с фермами с горизонтальным. И решетку рекомендуют назначать как в варианте 1 для пролета от 18 м (включит), вар2- до 18 включительно. Это, если в центре нет опоры. И ломаный нижний пояс рекомендуют при пролетах до 18м
Chardash вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как правильно выполнить опорный узел в ферме?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как запроектировать(корретный) опорный узел трехшарнирной арки? roman111 Конструкции зданий и сооружений 19 21.04.2014 14:21
Как правильно выполнить согласование местных осей для пластинчатых КЭ в ЛИРЕ? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 3 10.03.2010 17:41
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57
Как правильно выполнить устройство сдвоенных стропил? Кирпич Конструкции зданий и сооружений 16 07.10.2008 17:32