[GIP]

Вопрос по стеновым сендвичам такой :

Шаг ригелей зависит от несущей способности панели (ветровая нагрузка).
Но при вертикальной раскладке производители на словах утверждают, что шаг ригелей должен быть чаще. В каталогах про это тишина (у всех производителей, что я видел). У меня есть соображения на этот счет, но это только предположения. Если кто владеет такой информацией и кто как проектирует..хотелось бы услышать....

[Ильнур]

Все так.
И я тоже думаю, что шаг ригелей при вертикальной раскладке не должен быть равным шагу при горизонтальной.
Например, прикрутили 6-метровую гориз. панель 4-мя винтами к двум колоннам. Хорошо ли? Хорошо, т.к. колонны мошные, основательные, не гнутся и не крутятся.
Теперь ту же 6-и метровую панель вертикально прикрутили к гориз ригелю, допустим даже из трубы 140х4, и допустим даже 6-ю винтами. Хоршо ли? Да не очень, т.к. ригель гнется и крутится СУЩЕСТВЕННО. Расчеты показывают заметные величины. А это приводит к большой неравномерности распределения нагрузок от панелей на ригели.
Поэтому вместо шага 6м назначаем 4 м (и даже менее), и очущаем покой в душе.

[Нурлан]

Скорее всего производители правы. Нам обшили новый цех с/п горизонтальной раскладкой. В итоге у нескольких панелей внешний профлист съехал вниз на сантиметры!!! Сказалось низкое качество приклейки минплиты к профлистам. Чуток поправили и оставили. так и висят до сих пор.

[GIP]

если при горизонтальной раскладке все понятно, то вопрос как обосновать заказчику шаг 4 или 3 метра....блин расчет совместной работы ригеля и панели не так просто сделать.....считаю, что производители панелей здесь схалтурили.....могли дать хоть какие-либо данные...
и можно ли утверждать, что по расходу металла вертикальная проигрывает перед горизонтальной ????

[Veliking]

Разрезная или неразрезная схема работы панели? Если разрезная то какая разница? Можно и 6 м. Если неразрезная то зависит от цвета панели. См. техкаталог липецкого ЗСК. Стр. 28.

[troja]

В советских типовых сериях применения сендвичей шаг ригелей принимался не более 2 метров. При этом по средине шага колонн необходимо было установить вертикальные тяжи между ригелями по типу кровельных тяжей.

[Prorab kIROV]

шаг должен соответствовать 1500-2000 мм., за исключением оконных пролетов. но в них дополнительные вертикальные распоры, к ним тоже крепим панель

[Aragorn]

и крутится

Прям крутится?

[LynxM]

Сообщение от GIP и можно ли утверждать, что по расходу металла вертикальная проигрывает перед горизонтальной ????

Конечно! Ведь при горизонтальной раскладке сэндвич-панели крепятся сразу к колоннам, а при вертикальной - необходимо устанавливать стеновые ригели.

[gorbun]

Сообщение от GIP и можно ли утверждать, что по расходу металла вертикальная проигрывает перед горизонтальной ????

Если у вас великая китайская стена без окон и дверей, то горизонтальная безусловно выиграет перед вертикальной.
Если как у нас часто бывает - АБК из сэндвичей, то вертикальная удобнее. А фахверк для обрамления окон и дверей что там, что там делать. По металлу то на то и выходит

[dik-son]

Сделайте предположение, что сэндвич положили горизонтально на две опоры по концам, на него приложили распред. нагрузку от ветра, посадили одного человека (100кг), плюс собственный вес, если выдержит - ригели ставить конструктивно... так на вскидку шаг 3м. Если окна есть, в любом случае придется под них разрезку делать.

[Sarman]

Сообщение от GIP Но при вертикальной раскладке производители на словах утверждают, что шаг ригелей должен быть чаще. В каталогах про это тишина (у всех производителей, что я видел)

А какая разница, что вертикально, что горизонтально? Ветер же одинаково дует

[Ильнур]

Сообщение от Aragorn Прям крутится?

Конечно. При этом под "крутится" подразумевается поворот сечения с точки зрения сопромата/механики, а не например верчение в кинематике.
А Вы как думаете, если к сечению приложить нагрузку не по центру кручения (у трубы центр кручения, или центр изгиба, совпадает с ц.т., у швеллера - за стенкой, на улице), возникнет крутящий момент? Естественно возникнет. И что делать будет этот момент? Естественно будет крутить ригель. Т.е. ригель ПРЯМ крутится. А что удивительного-то?
Швеллер повернется на видимый угол. Труба намного жестче - например 140х4 длиной 6м повернется на 0,003 рад.
Sarman

А какая разница, что вертикально, что горизонтально? Ветер же одинаково дует

А кто говорит, что по-разному ветра дуют?
Дело же не только в воздействии ветра, а еще в общей жесткости подосновы, к которой панели пришиваются. Вот тут-то и великая разница.
Хорошо, не буду уговаривать, лепите ригеля через 6-7 м по высоте, и баста

[Sarman]

Сообщение от Ильнур А кто говорит, что по-разному ветра дуют? Дело же не только в воздействии ветра, а еще в общей жесткости подосновы, к которой панели пришиваются. Вот тут-то и великая разница. Хорошо, не буду уговаривать, лепите ригеля через 6-7 м по высоте, и баста

Это я к тому, что главное правильно подобрать стеновой прогон с достаточной жескостью. Например не трубу 140х4, а пусть даже через 6-7 метров трубу прямоугольную 160х140х4....

[Aragorn]

Швеллер повернется на видимый угол. Труба намного жестче - например 140х4 длиной 6м повернется на 0,003 рад.

крутится СУЩЕСТВЕННО

Вот я про то и хотел сказать, что для замкнутого профиля кручение незначительно.
Радиус инерции кручения для трубы 140 х 140 х 6 составляет - 1384 см^4, для швеллера № 20 - 2,01 см^4, что в 688 раз меньше.

[str02]

Сообщение от gorbun Если у вас великая китайская стена без окон и дверей, то горизонтальная безусловно выиграет перед вертикальной. Если как у нас часто бывает - АБК из сэндвичей, то вертикальная удобнее. А фахверк для обрамления окон и дверей что там, что там делать. По металлу то на то и выходит

Это не так.
Горизонтальная раскладка всегда существенно дешевле, т.к. под нее не нужен фахверк.
Все остекление, в т.ч. и ленточное до 1,8 метра высоты делается без фахверка, прямо в панель.
Фахверки ставять только под двери и ворота.

Ну и еще немножко о сендвиче
Производители никогда не скажут правды о несущей способности панели. Во всех каталогах она завышена.

[Ильнур]

Сообщение от Aragorn Вот я про то и хотел сказать, что....что в 688 раз меньше.

Ух ты, как много.
А что это швеллер с трубой сравнили? Может швеллер как раз в 690 раз не проходит.
Sarman

не трубу 140х4, а пусть даже через 6-7 метров трубу прямоугольную 160х140х4....

Через 6-7 метров - нехорошо.
Например колонна от ветра выгибается на 1 мм (в месте крепления ригеля). Ригель например при шаге 3 м выгибается на 30 мм. Панель между ригелями выгибается на 10 мм. Итого стена выгибается (относительно табуретки, на котором сидит наблюдатель) на 41 мм.
Если бы панель была горизонтальной (6м), то общий выгиб составлял бы тоже примерно 40 мм.
Теперь забубонили ригель (офигенный жесткости, но с колонной не соизмеримой конечно) через 7 м. Выгиб ригеля 30 мм, выгиб панели 30 мм, итого 60 мм.
Цифры ориентировочные. Но смысл четкий: путем разрежения ригелей с их соответствующим ужесточением мы приходим в тупик - лучше чаще.
Ибо ригель априори неспособен сравниться с колонной по жесткости.
Т.е. при гориз раскладке за выгиб отвечает только панель.
При вертикальной - и панель, и ригель.

[LynxM]

Сообщение от str02 Все остекление, в т.ч. и ленточное до 1,8 метра высоты делается без фахверка, прямо в панель.

Первый раз такое слышу, что окно можно сразу ставить на сэндвич-панель. В какой литературе это можно увидеть?

Сообщение от str02 о несущей способности панели. Во всех каталогах она завышена.

Может все-таки занижена?

[gorbun]

Сообщение от LynxM Первый раз такое слышу, что окно можно сразу ставить на сэндвич-панель. В какой литературе это можно увидеть?

Вот и я
Че то сколько каталогов видел везде требуется обрамление.
К тому же, если при горизонтальной раскладке окно будет 1,8 м., а ширина панели 1 м., то она в месте примыкания к окну за что держаться будет? Замками на соседних панелях висеть?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А если у меня в 6-ти метровом пролете два окна по 1,5 м и простенок 600? Простенок за раму окна держаться будет?

[twilight]

Сообщение от str02 Это не так. Горизонтальная раскладка всегда существенно дешевле, т.к. под нее не нужен фахверк. Все остекление, в т.ч. и ленточное до 1,8 метра высоты делается без фахверка, прямо в панель.

Не все и не до 1,8м а до ширины одной панели.