[SergeyVM]

Уважаемые проектировщики! Может кто подскажет где скачать нормативные материалы, пособие по проектированию каркасов зданиий из труб прямоугольного профиля?...может где и типовые узлы есть?
Заранее благодарен за любую информацию.

[Ярослав]

Для фахверка есть серия, там из прямоугольных труб

1."Справочник проектировщика" ЦНИИПСК им. Мельникова 2т. стр175-173.
2.Пособие к "СНиП II-23-81" гл.15. ФЕРМЫ И СВЯЗИ ИЗ ГНУТОСВАРНЫХ ПРОФИЛЕЙ
3.Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей/ЦНИИпроектстальконструкция. - М., 1978. - 42 с.
4. Рекомендации по проектированию стальных конструкций с применением круглых труб/ЦНИИСК им. Кучеренко. - М., 1974. - 93 с.

Есть и серия (номер не помню) фермы для зданий 12, 18, 24 м пролетом. С беспрогонным покрытием. Фермы "Молодечно". Для зданий и с кран-балками (малой грузоподьемности) и без. Если надо могу порыться и дать номер серии.

В принципе я недавно делал фермы из ГСП, так что остались Excel'евские листы для проверки сечений на прочность и устойчивость(с учетом моментов от жесткости и расцентровки узлов). Так же проверки узлов на устойчивсть стенки пояса, продавливание(отрыв), прочность элемента решетки (на швы не делал, это прерогатива КМД'истов). Если надо могу выслать.

В принципе штука интересная. Но методика проверки сечений и узлов не очень похожа на сплошностенные(двутавры, швеллеры).

Gad, я Gad

Гость

>Если надо могу выслать.

Если Вас не затруднит - вышлите пожалуйста на [email protected]
А может публично где то выложить, в download?

Вышлю, но после выходных. Все на работе.
Что касаемо публично где то выложить, в download. Не знаю.
Если понравиться и будет удобно работать, то можно подумать над этим.

Gad, я Gad

Уваж. Гость!
Скажите пожалуйста,как при расчёте узла, Вы перераспределяли усилия между стенками т.е.примыкающими боковыми элементами коробчатого сечения и его плоскостю примыкающей к передающему усилия стержню.(Я имею ввиду несоизмеримость мстных жесткостных характеристик элемента) Было бы хорошо получить рассчёт если Вас не затруднит.
Благодарю.

Уваж. Гость!
Я выше, просил у Вас разъяснения работы узла и рассчёт,но не указал
адрес[email protected]если не затруднит.
Благодарю.

Сегодня отправил таблицы, и 15 главу пособия к СНиП II-23-81(с работы). Если не прошло ответьте.
Gad, я Gad

Гость!
Благодарю за ответ получил всё,вот уже как второй час безуспешно пытаюсь отправить вам ответ по почте ничего не выходит,наверно что-то с сервером.

Уваж. Гость!
Очень , очень Вам благодарен,открыл пособие и получил ответы на все заданные Вам вопросы,которое я только отправил по почте. Всё ясно, ещё раз благодарю.

Здравствуйте, Гость!
>Если захотите ответить, то лучше на форуме,знаете две головы хорошо, а
много
>мнений ещё лучше! :-))))
Отвечаю. Хотя не знаю, надо ли(если судить по Вашему последнему сообщению).

>Что касается расчёта--то это ваш личный документ который Вы мне любезно
представили для моего личного чтения и не на что другое я не имею права его
использовать.
Видимо я не совсем правильно сформулировал. Можете копировать,
редактировать, отдавать друзьям и т.д., но не вываливать пока на
какой-нибудь dоwnload в инете. По причинам перечисленным мной в письме.

>а) Первая панель, самый напряженный опорный
>нисходящий раскос, (не будем говорить о фасонках)стык с
поясом.Воспринимают усилия растяжения только два фланговых продольных шва
т.к. горизонтальные стенки >деформативны? Нормативов и указаний я не нашел.
Есть два варианта работы и соответственно расчета узла:
1) В узлах, указанных в п. 15.10 длина работающих сварных швов - два
фланговых и один лобовой на "носке" (со стороны смежного элемента).
2) В узлах, указанных в п. 15.11 длина работающих сварных швов - два
фланговых.
Обратите внимание на знаменатели дробей в формулах 98 и 99 гл.15 "Пособия к
СНиП ...." - это длины работающих швов. Если у Вас не проходит шов - значит
может быть две причины:
1) Rwf - маловато. Расчетного сопротивления угловых швов срезу (условному)
по металлу шва зависит от используемых для сварки материалов берем по
табл. 55* СНиП II-23-81*(электродов или проволоки, которые в свою очередь
зависят от свариваемых материалов - табл. 54) . Т.е. еще одно соображение в
пользу того, что пояса фермы следует принимать из низколегированных
сталей(на устойчивость из плоскости - так же это хорошо влияет). Так же это
оговаривается в нормативной литературе - просмотрите "ФЕРМЫ СТАЛЬНЫЕ
СТРОПИЛЬНЫЕ ИЗ ГНУТОСВАРНЫХ ПРОФИЛЕЙ ПРЯМОУГОЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ. ТУ. ГОСТ
27579-88", так же существует серия КМ КМД на фермы "Молодечно"(очень
интересные узлы опирания ферм и вообще рекомендую посмотреть, я был честно
говоря потрясен).
2) Просто мала длинна сварного шва. Можно увеличить ее конструктивно -
поставив по две пластины на фланговые швы. Как это может выглядеть можно посмотреть в учебнике Мандрикова.
Честно говоря меня смущает пролет - 36 м для ГСП, в литературе я не встречал
больше 30 м. Но если проходит по расчетам почему бы и нет. Хотя ГСП прокат
длиннее 12 м не бывает, так что Вам надо будет продумывать заводские швы на
поясах. Не знаю, я наверное сделал бы пояса из двутавров, а раскосы из ГСП -
и это только в том случае если фермы должны быть "красивыми" или работать в
агрессивной среде, в противном случае пояса из двух швеллеров и раскосы так
же из составного сечения (два швеллера или уголка). Дело в том, что
конструкции из ГСП сложны в изготовлении - при отклонении длинны стержня
(раскоса) от проектной (+- 3...5 мм) ферму собрать будет очень сложно! Хотя
легче по массе.

>б) Не напряженные средние панели-- постановка более лёгких профилей
квадратного сечения невозможна,так -как оказываются
>опёртыми на гибкие полки и нарушают систему общей деформативности,
постановка фасонок передаёт точечные напряжения на стенки.
Т.к. у Вас шарнирное опирание фермы то раскосы в средней панели почти не
нагружены(скорее всего растянуты), т.к. они воспринимают Q. А она в середине
пролета 0.
Но дело в следующем. Скорее всего Вы рассматривали одно загружение снегом -
на всем пролете. А ведь так женадо учесть вариант со снегом на 1/2 пролета
привожу пункт из СНиП'а "Нагрузки и воздействия" и вообще если здание с
фонарями это необходимо учесть.

5.3. Схемы распределения снеговой нагрузки и значения коэффициента m
следует принимать в соответствии с обязательным приложением 3, при этом
промежуточные значения коэффициента m необходимо определять линейной
интерполяцией.
В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов
конструкций возникают при частичном загружении, следует рассматривать
схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти пролета
(для покрытий с фонарями - на участках шириной b).
Примечание. В необходимых случаях снеговые нагрузки следует определять с
учетом предусмотренного дальнейшего расширения здания.

Если у Вас ж.б. плиты покрытия то надо так же учесть вариант с плитами на
1/2 пролета, на момент монтажа.
Попробуйте и увидите, что некоторые усилия уменьшаться, а некоторые
увеличиться на 25 %. А другие вообще поменяют знак. И скорее всего средние
раскосы будут сжиматься и Вы вынуждены будете поставить по гибкости (120)
не хилое сечение. Так же имейте ввиду, что на фермы не берется большая
номенклатура сечений - не более 4.
Так же обратите внимание на конструктивные требования предъявляемые к
раскосам в пособии к СНиП.

15.21. Отношение высоты поясов к толщине стенки следует принимать не более
45, элементов решетки - не более 60.
15.22. Размеры элементов решетки по ширине (из плоскости конструкции) не
следует принимать свыше D - 2 (t + td) для удобства наложения сварных швов.
15.23. Для элементов решетки размер d рекомендуется принимать не менее 0,6
поперечного размера пояса D.
15.24. Расстояние между смежными стенками (носками) раскосов должно быть
минимальным из условия наложения двух сварных швов.
15.25. Заводские стыки элементов рекомендуется выполнять сваркой встык на
остающейся подкладке. Размещение этих стыков в растянутых элементах с
напряжениями свыше 0,9 Ry не рекомендуется.


С наилучшими пожеланиями, Gad.

[Vova]

Оказывается, действительно в России трубы прямоугольные.... Как-то, я встретил в Нью-Йорке, одного бывшего нашего, он был специалист по трубопроводам и искал здесь работу по специальности, Кад изучал. Нигде не брали его, и причина в том, что он не имел американского опыта. (На этом здесь все работодатели помешались). И однажды он в сердцах сказал: "Вы наверно думаете, что только в Штатах трубы круглые, а в России они квадратные". Я потерял его из вида, но надеюсь, он все-же устроился...

>VoVa
Просто это "народный" термин для прямоугольных и квадратных гнутосварных профилей (ГСП).
Но хохма мне понравилась.
Gad

Ребята, не давал мне покоя термин-----квадратные трубы------- рылся, рылся и нашел, здесь на одной из страниц кто-то вбросил линк---www.pntz.com/catalog.rhtm---там есть в стандартах термин именно –квадратные трубы—
Заодно два симпатичных и полезных калькулятора.