[poluprovodnik]

Если кто сталкивался расскажите пожалуста о плюсах-минусах данного решения для строительства жилых зданий. В Европе вроде давно из Велокса строят, а на Украине и в России насколько мне известно существуют единичные обьекты, или я ошибаюсь?
PS так же интересует сутьба зданий из Велокса после окончания строительных работ - какие камни встречаются при сдаче и пр...
Заранее спасибо за инфу

[poluprovodnik]

спасибо за развернутые ответы

[zinger]

[quote=SHURF;294336]Ну не знаю зачем пена там была нужна (может заполняли образовавшиеся щели между ЦСП).

Конечно 100% щели заполняли , а щели образовавали стяжки см. картинку .....

[Forrest_Gump]

зашибись система - после сборки опалубки запенить щели :-))))
уж лучше тогда делали бы свои панели пазогребневыми или с четвертями.

[poluprovodnik]

Сообщение от Jeka Ну почему только об армировании. - Невозможность контроля закрытой Велоксом бетонной поверхности (кратеры, выбоины) - Проблемы с вибрированием смеси в опалубке (на сколько я знаю ее там вообще не вибрируют - рассыпается этот Велокс) - Закрепление каркасов армирования стен в проектном положении к опалубке хреновое отсюда проблемы с защитным слоем (см. фото) - Да и сомнения в рентабельности этой опалубки. Есть такое впечатление, что очень хорошое лобирование чьих-то интересов. ИМХО Для здания в 3-4 этажа и маленькой строй. организации нормально, для "большого" строительства кажись нехорошо.

спасибо за указанные недостатки. самому не нравится что смесь нельзя вибрировать. а по поводу закрепления армокаркасов - чехи рекомендуют применять их тригоны, они правильно становятся в опалубке (там дуракоустойчивая система - каркас до заливки играет роль внутренней распорки). но это дорого

[Temka]

Чехи пусть у себя в чехи свои тригоны и ставят - у них нормы другие
у тригонов продольная арматура одновременно является и удерживающей арматурой и рабочей. Вопрос - как обеспечить требуемый защитный слой.
Обратите внимание на шаг этих тригонов у чехов - больше похоже на армирование бетонного элемента
Мы просто применяли плоские сварные каркасы в котрых поперечная арматура одновременно распирала опалубку, оставалось только проследить чтобы при бетонирование не происходило поворота этих каркасов

[poluprovodnik]

Сообщение от Temka у тригонов продольная арматура одновременно является и удерживающей арматурой и рабочей. Вопрос - как обеспечить требуемый защитный слой.

у тех каркасов шо я видел были выпуски "решетки" по 3 см, так что получалось 3 см зазор до опалубки.

Сообщение от Temka Обратите внимание на шаг этих тригонов у чехов - больше похоже на армирование бетонного элемента

согласен. они каркасы ставят у проемов или в узких простенках.

Сообщение от Temka Мы просто применяли плоские сварные каркасы в котрых поперечная арматура одновременно распирала опалубку, оставалось только проследить чтобы при бетонирование не происходило поворота этих каркасов

я так понял это решение применяется в большинстве случаев как наименее трудо- и материалоемкое

[Temka]

Да, еще по поводу расположения утеплителя.
ИМХО что утеплитель надо располагать с наружной стороны оплубки, а не внутри как это предлагается, и как я видел на фотографиях и картинке приведенной здесь.

[poluprovodnik]

Сообщение от Temka Да, еще по поводу расположения утеплителя. ИМХО что утеплитель надо располагать с наружной стороны оплубки, а не внутри как это предлагается, и как я видел на фотографиях и картинке приведенной здесь.

с одной стороны конечно хорошо бы, но сдругой - а отделывать потом как? как вариант - делать без утеплителя, а потом пенопласт/минвату клеить на велокс, но долго ли он так простоит?

[Temka]

Посмотрим, как я говорил дом с таким расположением слов утеплителя как раз напротив моего ПМЖ, так что буду следить и фотки на форум скидывать , прошло полтара года - пока вроде ничего

[poluprovodnik]

Сообщение от Temka Посмотрим, как я говорил дом с таким расположением слов утеплителя как раз напротив моего ПМЖ, так что буду следить и фотки на форум скидывать , прошло полтара года - пока вроде ничего

если я Вас правильно понял - стена сл состава ЦСП/бетон/ЦСП/пенополистирол?

[Temka]

Да именно так + штукатурка
По заявкам строителей при таком расположении слоев поверхность под штукатукку более ровная

[Temka]

Незнааю как у Вас, а у нас никто не собирался покупать Вкелокс с наклееным утеплителем, а просто покупали бы Велокс и наклеивали бы чем попало какой попало утеплитель - качество было бы соответсвующее. Врезультате наружный слой - плита ЦСП+штукатурка висели бы на одних стяжках - а их слишком мало для того чтобы вынести такую нагрузку на таком вылете

[poluprovodnik]

фото тех зданий что я видел. правда их этажность не превышала 5 этажей. первые 2 фото - жилой дом, один этаж+мансарда. примечательно что даже опалубка монолитной лестницы из велокса (не нашел к сожалению фотографий)

[poluprovodnik]

и еще немного
среднее фото - крепление облицовочной плитки к металлокаркасу который крепится к панели велокс... приклеено чем-то, зданию несколько лет, фасад в идеале. я думал с металла должно было послетать в первую же зиму. остальные здания - штукатурка по велоксовской панели и затем покраска. или минеральная штукатурка
и еще - все проекты с применением коробов в качестве опалубки перекрытия. чехи мотивируют это тем что у них дешевле поставить короба, создав таким образом балочную клетку, чем лить плиту (меньше расход бетона).

[Alexey33]

Здравствуйте, проектирую дом по технологии Velox, так и не могу разобраться устанавливать арматуру или нет в стенах. По австрийской технологии они только тригоны в проемах устанавливают, но в некотрых старых Питерских проектах армирование как у полноценной монолитной стены.
Дом одноэтажный скат кровли 15 град. высота стен от 2,6 до 5 м

[Schmurgeff]

Живу в таком доме...сделан по технологии Велокс, ограждающие стены утеплены пеноплексом 150мм, ФП-300 мм
Армирование ваще тут по минимуму, в стенах горизонт-8, верт-10, перекрытия часторебристые-сеткой 8 мм шаг 100
Кроме проблем со звукоизоляцией ничего критичного нет

[Alexey33]

Schmurgeff, спасибо!
А вы в проемы их каркасы (тригоны) закладывали, армирование сеткой только в 1 ряд по центру или с каждой стороны как мон. стена?
и ещё такой вопрос, выпуски из фундамента делали?

[Schmurgeff]

Сообщение от Alexey33 выпуски из фундамента делали?

я ничего там не делалкак построили так и живу. У меня просто квартира в таком доме.
Выпуски конечно я думаю делали, а как вы стены будете монолитить?к чему вязать каркасы стен

Сообщение от Alexey33 А вы в проемы их каркасы (тригоны) закладывали

не понимаю что такое тригон?что это за зверь такой? Обрамление из 3х стержней чтоль? Так это по расчету смотрите, где большие концентрации будут там и закладывать по изополям армирования

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alexey33 Alexey33

Прочитал что вы именно проектируете. Так и чего такой дом вообще считать?Фигачте как я написал постом выше и живите спокойно

[Alexey33]

Может знаете как там армировали? Арматуру в один ряд по центу устанавливали, или как стену монолитную по сетке с каждой стороны, ну в общем как всё надо

Сообщение от Schmurgeff не понимаю что такое тригон

Да это сама компания Velox предлагает их, 3 стержня поперечная арматура. Каркас в общем.

[Schmurgeff]

Сообщение от Alexey33 Может знаете как там армировали?

Знаю, есть проект КЖ на мой дом. Там каркасами армировали с 2х сторон, т.к. стены толстые, 300 и 400мм