[РастОК]

Привет всем.
Вот, задался вопросом при расчёта анкерного болта опоры: на что рассчитывается такой болт, если имеется только вертикальная нагрузка (например N=5тонн)? Других нагрузок нет (ни М ни Q) либо они мизерны.
Дело в том, что часто сталкиваюсь с подобной задачей, когда нагрузки только вертикальные и при расчёте я получаю отрицательную величину нагрузки на анкерный болт - естественно смысла рассчитывать такой болт на сжатие нет.

[Бармаглотище]

petrgrigorich а что именно petrgrigorich вызывает у вас petrgrigorich затруднения? определение усилия в болте petrgrigorich? Или petrgrigorich как посчитать на трение при отсутствии прижимающей силы petrgrigorich?
И что за отрыв petrgrigorich? Вся колонна пытается взлететь petrgrigorich или просто момент в паре болтов преодолевает вертикальное усилие?

[petrgrigorich]

Бармаглотище, таких сообщений у Вас уже более шести тысяч. Если, по какой-то причине, вы не в состоянии ответить, возможно, и писать не стоит.
Любое высотное сооружение, для которого ветровая нагрузка является расчётной, имеет отрыв или колонна каркаса в условиях сейсмики.

[Бармаглотище]

общий ответ на невнятный "общий" вопрос я дал.
Если нужно что-то более конкретное - то и вопрос более конкретный надо бы задавать. С уточнениями - что именно непонятно.
Между прочим, я на это как бы и намекаю - задаю уточняющий вопрос - что за отрыв?
Offtop: Хотя что я спорю и пытаюсь что-то доказать, как будто это мне надо. У меня-то нету проблем с расчетом болтов

[Leonid555]

Сообщение от petrgrigorich нельзя ни в одну из трёх предложенных для расчёта формул вставить отрицательную нормальную силу

Почему вы так решили? Покажите на примерах.

Сообщение от petrgrigorich не ясно какое количество болтов работает при растяжении

Если центрально растянутая колонна, то все болты заработают на растяжение.
Если внецентренно-растянутая, то в принципе может быть такое, что часть болтов не работает вовсе, т.к. под плитой базы колонны есть сжатая зона. А вот надо ли вам обеспечивать сдвигоустойчивое соединение путем затяжки болтов мне отсюда не видно.
Вообще то как распределятся усилия в болтах инженер определяет решая задачу методами строительной механики. А они универсальные и в НОРМАХ их не прописывают. Никому отсюда не видно вашу конструкцию и усилия в ней. Поэтому никто вам не скажет что там будет именно у вас.

[Бармаглотище]

Сообщение от petrgrigorich Любое высотное сооружение, для которого ветровая нагрузка является расчётной, имеет отрыв или колонна каркаса в условиях сейсмики.

Так это все-таки пытающаяся взлететь колонна?

Если момента нет - то отрывающую силу просто делим на кол-во болтов с учетом "плечевых" расстояний.
Если есть - считаем относительный эксцентриситет и распределяем усилия на болты с учетом относительного эксцентриситета и "плечевых" расстояний.
Никакой передачи усилия за счет терния, естественно, нету, ставим противосдвиговые элементы и спим спокойно.

Что еще (вот только конкретно, а не "как мне посчитать колонну?") интересует?

Offtop: на основании чего я так считаю ьрлты в данных ситуациях - на основании учебников теоретической механики и сопромата

[petrgrigorich]

При расчёте анкерных болтов сплошных колонн мы находим эксцентриситет и он будет отрицательным
Сжатую зону определяем по формуле . Отрицательный эксцентриситет будет уменьшать значение в скобках, а разность под корнем превратиться в сумму.
Нагрузка на болт , где сжатая зона будет отрицательной
Для сквозных колонн, если момент незначительный или его вообще нет, то нагрузка на болт будет отрицательная
Формула для расчёта болтов для крепления оборудования даёт усилие с плюсом, то есть растяжение, но смущает то, что она для крепления оборудования и исходя из формулы, если, допустим, мы рассматриваем обыкновенную сплошную колонну, то в расчёте фигурируют все болты, даже сжатые
Leonid555, спасибо за ответы. Это логично. Работая с нормами я полагаю, что в них должны, хотя бы, намекать или давать ссылки. Получается, что чётко описаны одни ситуации и ни слова о других. Домысливать недосказанное нельзя и это сбивает с толку. Нужен опыт, вот и родился вопрос.
Где мы можем проверить собственные решения? Я знаю только расчёт баз в "Комете-2", а как в ней подбираются болты не известно. Если задать чистое растяжение в 100 тонн, то программа даст два 56 болта, при условии наличия четырёх в базе. Но если посчитать руками и взять 50 тонн на болт, то это 72, а если 25 тонн, то 48 с хороши запасом.

[Николай Г.]

petrgrigorich, в институт, срочно, на 5 лет.

Сообщение от petrgrigorich Сжатую зону определяем по формуле

какая сжатая зона при чистом отрыве и почти отсутствующем моменте?

[petrgrigorich]

Николай Г., в теме участвует Бармаглотище, друг с другом вам будет сподручней обсуждать моё косноязычие

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Если момента нет - то отрывающую силу просто делим на кол-во болтов с учетом "плечевых" расстояний.

Что такое "плечевые" расстояния?

[Николай Г.]

petrgrigorich, речь не о "косноязычии", а о том, что вы не очень понимаете терминологию в принципе. В СП43 даны частные случаи наиболее сложных вариантов и то скорее для общего понимания, Ваш же случай намного проще - ни какого трения, ни какого прижима, ни каких сложностей определения напряжений в подколоннике. В общем то банальное N/An<Ry

[petrgrigorich]

Николай Г., как быть с Бармаглотище, который

Сообщение от Бармаглотище Offtop: на основании чего я так считаю ьрлты в данных ситуациях - на основании учебников теоретической механики и сопромата

считает, что

Сообщение от Бармаглотище Если момента нет - то отрывающую силу просто делим на кол-во болтов с учетом "плечевых" расстояний. Если есть - считаем относительный эксцентриситет и распределяем усилия на болты с учетом относительного эксцентриситета и "плечевых" расстояний.

И как быть с предположением Leonid555,

Сообщение от Leonid555 Если внецентренно-растянутая, то в принципе может быть такое, что часть болтов не работает вовсе, т.к. под плитой базы колонны есть сжатая зона. А вот надо ли вам обеспечивать сдвигоустойчивое соединение путем затяжки болтов мне отсюда не видно.

У Вас

Сообщение от Николай Г. В общем то банальное N/An<Ry

[Искромэн]

Это что же за сооружения там у вас такие, что нет М и Q ?

[Николай Г.]

petrgrigorich, я упростил до нельзя, при полной симметрии, отсутствии момента и все такое;
Бармаглотище дал немного более широкий случай, когда болты могут как попало стоять или со смещением каким; ну или момент и перераспределение идет
Leonid555 говорит о случае с большим моментом при отрыве, где часть болтов таки попадет в сжатую зону, но это совсем не противоречит утверждению

считаем относительный эксцентриситет и распределяем усилия на болты с учетом относительного эксцентриситета и "плечевых" расстояний.

. В общем то с моментом это просто пара разных подходов определения одного и того-же с не большой погрешностью.
Тут главное суть формул СП поняять, ну или пособие по болтам анкерным открыть и прочитать.

[Бармаглотище]

Быть очень просто - начать думать.
Сжатие без отрыва, сжатие с частичным отрывом, отрыв без сжатия - разные расчетные случаи. По-разному считаются.
В моем посте речь шла про "полный улет колонны в безвоздушное пространство".

Поэтому надо сначала оценить, какой конкретно ваш случай - а потом уже подбирать методику.
В случае, когда М настолько большой, что все равно пересиливает отрицательный N и под парой болтов имеется сжатая зона - используете формулы из сп43. Только не бездумно, а основываясь на знаниях сопромата и прочих дисциплин.

Еще раз: если хотите конкретный ответ - то задавайте конкретный вопрос. С цифрами, картинками и т.д.

Offtop: Это как "посчитать колонну на устойчивость". Колонна может быть центрально сжатая, внецентренно сжатая с m<20, может быть внецентренно-сжатая с m>20. Для внецентренно сжатых может быть критичной изгибная форма, а может и изгибно-крутильная. А для внецентренно-сжатых с m>20 - еще и устойчивость плоской формы изгиба всплывает.
Это все разные расчетные случаи, со своими расчетными методиками.

[petrgrigorich]

Николай Г., формулы, написанные в 106 сообщение взяты из пособия, только часть из них есть в СП.
Если вы

Сообщение от Николай Г. упростил до нельзя, при полной симметрии, отсутствии момента и все такое;

, то у меня ещё и проблемы со зрением, так как этого нет в 109 сообщении.
Зачем Вы отвечаете за других...

[Бармаглотище]

Сообщение от petrgrigorich Что такое "плечевые" расстояния?

теоретическая механика, 1 семестр изучения.
Определение реакций. реакции - усилия в болтах, внешняя сила - N от пытающейся улететь колонны

[Дмитррр]

Ага... Всегда есть такие студенты, которые к абсолютно любой задаче задают единственный вопрос "по какой формуле считать?". Видимо со школы осталась привычка, где часто учат тупо подставлять нужные цифры в нужные формулы и ничего более.

Товарищи, коли всплыла тема про болты и их анкеровку. Нет каких-нибудь норм на прочность бетона для анкеровки? Допустим стержень прямой. Заглубить на сколько-то там диаметров достаточно. Но разве это не зависит от бетона?
Например, для бетона В20-В25 хватит 25 диаметров заглубления. А хватит ли их для бетона В10? А разнятся ли ответы, если анкер работает на растяжение или на срез? Вообще тема, когда разрушение происходить не по болту, а по бетону достаточно сложная.

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитррр Товарищи, коли всплыла тема про болты и их анкеровку. Нет каких-нибудь норм на прочность бетона для анкеровки? Допустим стержень прямой. Заглубить на сколько-то там диаметров достаточно. Но разве это не зависит от бетона? Например, для бетона В20-В25 хватит 25 диаметров заглубления. А хватит ли их для бетона В10? А разнятся ли ответы, если анкер работает на растяжение или на срез? Вообще тема, когда разрушение происходить не по болту, а по бетону достаточно сложная.

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АНКЕРНЫХ БОЛТОВ
ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
И ОБОРУДОВАНИЯ
(к СНиП 2.09.03

[Leonid555]

Сообщение от Дмитррр Например, для бетона В20-В25 хватит 25 диаметров заглубления. А хватит ли их для бетона В10? А разнятся ли ответы, если анкер работает на растяжение или на срез? Вообще тема, когда разрушение происходить не по болту, а по бетону достаточно сложная.

Посмотрите СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий" Приложение Г пункт Г.18
25 диаметров - это заделка болта с прямым отгибом в бетоне класса В12,5 (по старому - марка М150).

Работа фундаментных болтов на срез (как в МК) НОРМАМИ не предусмотрена. Можно лишь выполнить затяжку фундаментных болтов и увеличить силу трения под базой колонны. Эта сила трения и воспримет сдвиг. А сами фундаментные болты упорами не являются.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от petrgrigorich Работая с нормами я полагаю, что в них должны, хотя бы, намекать или давать ссылки. Получается, что чётко описаны одни ситуации и ни слова о других.

В НОРМАХ много чего нет. Инженер должен думать сам. Его для этого и учат в вузе таким наукам как сопромат, теормех, строймех и расчет конструкций из конкретных материалов. И никто не запрещает пользоваться методами этих расчетных дисциплин.
Вы для начала сделайте простую инженерную прикидку. Методами сопромата определите есть ли в вашем случае сжатие под опорной плитой базы колонны.

Пусть опорная плита базы колонны имеет размеры ширина B и длина L. Плоскость действия момента параллельна L. Базу колонны рассматриваем как жесткий штамп сечением BхL.
Тогда площадь сечения F=BхL; момент сопротивления изгибу сечения W=(BхLxL)/6.
Для определения напряжений под опорной плитой базы колонны используем известные формулы сопромата, которые позволяют вычислить нормальные напряжения в сечении. (N/F)+(M/W) или (N/F)-(M/W). Понятно, что в растянутой зоне напряжения от N и M будут суммироваться, а в сжатой зоне - вычитаться, т.к. у вас сила N создает отрыв базы колонны.
Может быть два случая. Первый - все сечение растянуто, но напряжения меняются по величине по сечению. Второй - часть сечения растянута, а часть сжата.
В первом случае все усилия воспринимают фундаментные болты. Просто одни будут больше растянуты, а другие меньше. Так как болты у вас одинаковые, то надо найти наиболее нагруженный болт. Только и всего.
Во втором случае есть сжатая зона бетона под базой колонны и часть болтов вообще не работает.

[Бармаглотище]

Сообщение от Дмитррр Нет каких-нибудь норм на прочность бетона для анкеровки? Допустим стержень прямой. Заглубить на сколько-то там диаметров достаточно. Но разве это не зависит от бетона? Например, для бетона В20-В25 хватит 25 диаметров заглубления. А хватит ли их для бетона В10? А разнятся ли ответы, если анкер работает на растяжение или на срез? Вообще тема, когда разрушение происходить не по болту, а по бетону достаточно сложная.

Ничего сложного. Есть даже методика определения прочности бетона методом вырыва. Бурят дырку, крепят анкер и тянут его. Получают усилие, при котором вырывается конус и по этому усилию определяют прочность бетона на сжатие.
На срез анкерные болты не работают.
Во-первых, они, тогда уж, работают на изгиб. Во-вторых, разрушение в этих случаях происходит не по болту, а по грани бетона - выкалывается она. И цифры несущей способности анкерных болтов на горизонтальную силу - смешные.

Сообщение от Leonid555 Работа фундаментных болтов на срез (как в МК) НОРМАМИ не предусмотрена.

Она не нормами не предусмотрена, а природой

[Дмитррр]

Сообщение от Leonid555 Можно лишь выполнить затяжку фундаментных болтов и увеличить силу трения под базой колонны. Эта сила трения и воспримет сдвиг. А сами фундаментные болты упорами не являются.

Сообщение от Бармаглотище На срез анкерные болты не работают. Она не нормами не предусмотрена, а природой

Что-то вы меня озадачили.
Вот берём, например, такие анкера.
Они, вроде как, прекрасно работают на срез. Да ещё и выдерживают тонны, а некоторые и десятки тонн.

Так что всё же скорее именно

Сообщение от Leonid555 Работа фундаментных болтов на срез (как в МК) НОРМАМИ не предусмотрена

А сами по себе они отлично работают.