| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Несущие стены или колонны? Приимущества одного перед другим?

Несущие стены или колонны? Приимущества одного перед другим?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2009, 02:59 #1
Несущие стены или колонны? Приимущества одного перед другим?
Wlady
 
engineer
 
КИЕВ
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 91

Несущие стены или колонны? Преимущества одного перед другим?

Последний раз редактировалось Wlady, 15.01.2009 в 22:33.
Просмотров: 15256
 
Непрочитано 14.01.2009, 08:01
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Красное или черное - что лучше?
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 08:04
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Стена .... она длинная и гладкая.
А колонны вообще надо запретить за то, что они в "Лире" не так просто моделируются (я про стык колонна-перекрытие).

PS: Студент?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2009, 13:49
#4
Wlady

engineer
 
Регистрация: 11.01.2009
КИЕВ
Сообщений: 91
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Красное или черное - что лучше?
Пишу диплом 12 этажному дому, стены- монолитные несущие диафрагмы жесткости. Спрашивают почему колонны не применяете, технология их возведения легче и дешевле? Что ответить не знаю( вот
Wlady вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 14:04
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Wlady Посмотреть сообщение
...Спрашивают почему колонны не применяете, технология их возведения легче и дешевле? Что ответить не знаю
А Вы им: легче, если есть опалубка, спецы, бетононасос, РБУ, прогревочное оборудование со спецами, вибраторы, мощное электричество и т.д. А дешевле, если еще все это уже окуплено.
Чтобы сказать для конкретного случая, что дешевле, надо распологать данными о конкретных условиях. Из кирпича и сборных плит необязательно дороже.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2009, 21:25
#6
Wlady

engineer
 
Регистрация: 11.01.2009
КИЕВ
Сообщений: 91
<phrase 1=


[quote=Ильнур;339529]А Вы им: легче, если есть опалубка, спецы, бетононасос, РБУ, прогревочное оборудование со спецами, вибраторы, мощное электричество и т.д. А дешевле, если еще все это уже окуплено.
Чтобы сказать для конкретного случая, что дешевле, надо распологать данными о конкретных условиях. Из кирпича и сборных плит необязательно дороже.


Конкретики все равно нет, тоже самое оборудование применяется у меня в дипломе, спрашивают почему применили не колонны с перегородками, а именно стены несущими?(((

Последний раз редактировалось Wlady, 14.01.2009 в 21:33.
Wlady вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 21:45
#7
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Но почему-то ты применил монолитные стены, а не колонны? Почему ты так поступил, разрази тебя гром? Кто-то посоветовал?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2009, 22:00
#8
Wlady

engineer
 
Регистрация: 11.01.2009
КИЕВ
Сообщений: 91
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Но почему-то ты применил монолитные стены, а не колонны? Почему ты так поступил, разрази тебя гром? Кто-то посоветовал?
Наверно применил по синьке! просто пьяный был!*
шутка
Wlady вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 22:06
#9
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Но какие-то соображения были? По конструктивной схеме, по требованиям технологии? Может, дом жилой и колонны вроде как не к месту?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2009, 22:30
#10
Wlady

engineer
 
Регистрация: 11.01.2009
КИЕВ
Сообщений: 91
<phrase 1=


Сейчас много строящихся жилых домов с применением колонн с перегородками, возведение стены процесс более трудоемкий как я знаю. Но также много строят и с несущими стенами. Должно же быть какое то технико-экономическое обоснование!
Wlady вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 22:35
#11
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Так дом-то жилой или общественный, или промышленная этажерка?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2009, 22:48
#12
Wlady

engineer
 
Регистрация: 11.01.2009
КИЕВ
Сообщений: 91
<phrase 1=


Жилой дом.
Wlady вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 10:11
#13
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Мда...видимо вы и впрямь пролетели со стенами в своем монолите...стены в монолитном здании по сути играют роль диафрагм жесткости, или ядер жескости (лифтовая шахта). В остальном они мешают полету фантазии архов по планировки.
На стены расход материалов больше...оно и понятно.
P.S. Выложите план типового и первого этажа, тогда ваши примерные ошибки будет лучше видно....
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 10:30
#14
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Стеновая система лучше для домов эконом класса - строительство быстрое и поточное, колонны не торчат из стен, а стены и перегородки устанавливаются раз и на всю жизнь. Для бизнесс-класса, а тем более премиум и прочих элитлассов однозначно колонны, там их дизайнер грамотно обыграет, а через пять лет еще раз обыграет, но по другому. Так что это скорее определяется назначением объекта, чем стоимостью опалубки и т.п. Сказать какая система дешевле точно нельзя, т.к. под стоимостью можно понимать разные вещи, в т.ч. ценность для покупателя то же может быть выражена в кокретных рублях.
Для диплома красивее конечно с колоннами - индивидуально, легко, красиво, прозрачно и не напоминает надоевшие всем преподам панельные дома.
Опять же все зависит от специальности и руководителя.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 13:58
#15
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Стеновая система, более дуракоучстойчивая (надёжная), как в проектировании, так и в строительстве. Особенно при высотном.

Не возникает таких вопросов по поводу продавливания (как в каркасе), можно применять более тонкие плиты (при одинаковых с каркасной системой шагах - точеченое опирание плит на колонны, либо опирание по нескольким сторонам), не нужно особо заморачиваться по поводу расположения и расчета диафрагм/ядер жесткости и т.п.

При проектировании тех же фундаментов возникает по меньше вопросов.

Но очень страдает "гибкость" пространства, как тут уже писали выше. И архитекторам/дизайнерам негде разгуляться.

А что дороже/дешевле, тут надо делать ТЭС.

PS: Исправь на конец то ошибку в названии темы.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 14:25
#16
tank166

Строительство
 
Регистрация: 22.06.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 86


Ни один застройщик (или инвестор) в здравом уме и трезвой памяти не пойдет на реализацию проекта с несущими монолитными стенами,какие бы вопросы по поводу продавливания колоннами перекрытий ,трудностей расчета диафрагм или фундаментов не возникали бы у проектировщиков. Потому что все это просчитать в сотни раз дешевле затрат по строительству..Что ,собственно,и сделано уже миллионы раз.
И ответ на вопрос " Почему не применяете колонны?" можно искать только в каких -нибудь особых условиях строительства -сейсмике там или еще каких-нибудь подрабатываемых территориях.
tank166 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 14:32
#17
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


tank166, а кто спорит?

Я отписал с позиции проектировщика-конструктора.

Про сложность расчетов и конструирования - это вопрос опыта.

На практике, выбор конструктивной системы здания зависит от большого количества факторов.

По поводу
Цитата:
Ни один застройщик (или инвестор) в здравом уме и трезвой памяти не пойдет на реализацию проекта с несущими монолитными стенами
я бы не был так категоричен.

О каких объектах мы тут сейчас ведём речь?
Какой этажности? Какие пролёты? Какие геологические условия?
Какие "хотелки" у заказчика/подрядчика?

Нужно рассматривать определённый объект при определённых условиях.
Иначе, спорить тут будем до посинения.

PS: По поводу затрат на строительство и на проектирование, это в точку.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 15.01.2009 в 15:05.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 14:40
#18
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


"А Вы, дяденька, не знаете так не подсказывайте" (с) Из старого анекдота.
tank166, Я живу в новом доме с несущими монолитными стенами, ремонт я не делал - зато колонны не торчат из стен, и судя по тому что минимум половина жилья сдаваемого в Екатеринбурге построена по такой или панельной схеме инвесторы и Заказчики не такие уж тупые. Жилье не дороже каркасного, эксплуатационные характеристики для эконом класса самое то, поэтому в хорошие времена квартиры такие брали хорошо=деньги отбивались быстро.
А вот в сейсмике значительная жесткость как раз зачастую только хуже.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 14:43
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
tank166,
О каких объектах мы тут сейчас ведём речь?
Какой этажности?
"...12 этажному дому, стены- монолитные несущие диафрагмы...."
В этом плане Танк наверно прав. Если же полуподземный гараж...
Это вопрос типа что тяжелее, металл или дерево?
Литий -0,54, самшит-0,96, натрий - 0,97, хурма эбеновая - 1,08, гваякум - 1,28 т/куб.м.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.01.2009 в 14:52.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 15:13
#20
tank166

Строительство
 
Регистрация: 22.06.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 86


Евгений, Екатеринбург Я живу в доме где из стен "торчат" колонны...но торчат достаточно по -умному и никому не мешают. И у нас в Ростове тоже много домов панельных....но это совсем другая история. Я как раз работал в фирме ,строящей каркасно-монолитные и кирпичные дома....и по поводу сравнения стоимости их с домами с несущими монолитными стенами.......ну,в общем,дороже последние стоят))))) квадратный метр опалубки знаете почем нынче? и насколько ее больше пойдет при втором варианте? не говоря уже про трудоемкость,стоимость бетононасоса и...да говорили уже все здесь про это..
Я не спорю - несущие стены из монолита имеют место быть и применяться,но только тогда, когда конструктивная необходимость в них будет превалировать над экономикой.
И действительно -чего спорим....это всего лишь диплом,и человеку нужно подсказать,как ответить на вопрос,если уж дипломный руководитель не удосужился спрогнозировать появление такого вопроса
tank166 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Несущие стены или колонны? Приимущества одного перед другим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива Profan Готовые программы 272 06.06.2021 23:12
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
NanoСПДС gest Другие CAD системы 401 15.07.2008 14:50
Line или PLine? Преимущества одного перед другим??? Archeo AutoCAD 74 26.06.2008 05:11
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54