|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.01.2009, 02:59 | #1 | |
Несущие стены или колонны? Приимущества одного перед другим?
engineer
КИЕВ
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 91
|
||
Просмотров: 15256
|
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Стена .... она длинная и гладкая.
А колонны вообще надо запретить за то, что они в "Лире" не так просто моделируются (я про стык колонна-перекрытие). PS: Студент?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
engineer Регистрация: 11.01.2009
КИЕВ
Сообщений: 91
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Чтобы сказать для конкретного случая, что дешевле, надо распологать данными о конкретных условиях. Из кирпича и сборных плит необязательно дороже.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
engineer Регистрация: 11.01.2009
КИЕВ
Сообщений: 91
|
[quote=Ильнур;339529]А Вы им: легче, если есть опалубка, спецы, бетононасос, РБУ, прогревочное оборудование со спецами, вибраторы, мощное электричество и т.д. А дешевле, если еще все это уже окуплено.
Чтобы сказать для конкретного случая, что дешевле, надо распологать данными о конкретных условиях. Из кирпича и сборных плит необязательно дороже. Конкретики все равно нет, тоже самое оборудование применяется у меня в дипломе, спрашивают почему применили не колонны с перегородками, а именно стены несущими?((( Последний раз редактировалось Wlady, 14.01.2009 в 21:33. |
|||
|
||||
engineer Регистрация: 11.01.2009
КИЕВ
Сообщений: 91
|
Сейчас много строящихся жилых домов с применением колонн с перегородками, возведение стены процесс более трудоемкий как я знаю. Но также много строят и с несущими стенами. Должно же быть какое то технико-экономическое обоснование!
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Мда...видимо вы и впрямь пролетели со стенами в своем монолите...стены в монолитном здании по сути играют роль диафрагм жесткости, или ядер жескости (лифтовая шахта). В остальном они мешают полету фантазии архов по планировки.
На стены расход материалов больше...оно и понятно. P.S. Выложите план типового и первого этажа, тогда ваши примерные ошибки будет лучше видно....
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Стеновая система лучше для домов эконом класса - строительство быстрое и поточное, колонны не торчат из стен, а стены и перегородки устанавливаются раз и на всю жизнь. Для бизнесс-класса, а тем более премиум и прочих элитлассов однозначно колонны, там их дизайнер грамотно обыграет, а через пять лет еще раз обыграет, но по другому. Так что это скорее определяется назначением объекта, чем стоимостью опалубки и т.п. Сказать какая система дешевле точно нельзя, т.к. под стоимостью можно понимать разные вещи, в т.ч. ценность для покупателя то же может быть выражена в кокретных рублях.
Для диплома красивее конечно с колоннами - индивидуально, легко, красиво, прозрачно и не напоминает надоевшие всем преподам панельные дома. Опять же все зависит от специальности и руководителя. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Стеновая система, более дуракоучстойчивая (надёжная), как в проектировании, так и в строительстве. Особенно при высотном.
Не возникает таких вопросов по поводу продавливания (как в каркасе), можно применять более тонкие плиты (при одинаковых с каркасной системой шагах - точеченое опирание плит на колонны, либо опирание по нескольким сторонам), не нужно особо заморачиваться по поводу расположения и расчета диафрагм/ядер жесткости и т.п. При проектировании тех же фундаментов возникает по меньше вопросов. Но очень страдает "гибкость" пространства, как тут уже писали выше. И архитекторам/дизайнерам негде разгуляться. А что дороже/дешевле, тут надо делать ТЭС. PS: Исправь на конец то ошибку в названии темы.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Строительство Регистрация: 22.06.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 86
|
Ни один застройщик (или инвестор) в здравом уме и трезвой памяти не пойдет на реализацию проекта с несущими монолитными стенами,какие бы вопросы по поводу продавливания колоннами перекрытий ,трудностей расчета диафрагм или фундаментов не возникали бы у проектировщиков. Потому что все это просчитать в сотни раз дешевле затрат по строительству..Что ,собственно,и сделано уже миллионы раз.
И ответ на вопрос " Почему не применяете колонны?" можно искать только в каких -нибудь особых условиях строительства -сейсмике там или еще каких-нибудь подрабатываемых территориях. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
tank166, а кто спорит?
Я отписал с позиции проектировщика-конструктора. Про сложность расчетов и конструирования - это вопрос опыта. На практике, выбор конструктивной системы здания зависит от большого количества факторов. По поводу Цитата:
О каких объектах мы тут сейчас ведём речь? Какой этажности? Какие пролёты? Какие геологические условия? Какие "хотелки" у заказчика/подрядчика? Нужно рассматривать определённый объект при определённых условиях. Иначе, спорить тут будем до посинения. PS: По поводу затрат на строительство и на проектирование, это в точку.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 15.01.2009 в 15:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
"А Вы, дяденька, не знаете так не подсказывайте" (с) Из старого анекдота.
tank166, Я живу в новом доме с несущими монолитными стенами, ремонт я не делал - зато колонны не торчат из стен, и судя по тому что минимум половина жилья сдаваемого в Екатеринбурге построена по такой или панельной схеме инвесторы и Заказчики не такие уж тупые. Жилье не дороже каркасного, эксплуатационные характеристики для эконом класса самое то, поэтому в хорошие времена квартиры такие брали хорошо=деньги отбивались быстро. А вот в сейсмике значительная жесткость как раз зачастую только хуже. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
"...12 этажному дому, стены- монолитные несущие диафрагмы...."
В этом плане Танк наверно прав. Если же полуподземный гараж... Это вопрос типа что тяжелее, металл или дерево? Литий -0,54, самшит-0,96, натрий - 0,97, хурма эбеновая - 1,08, гваякум - 1,28 т/куб.м.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 15.01.2009 в 14:52. |
|||
|
||||
Строительство Регистрация: 22.06.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 86
|
Евгений, Екатеринбург Я живу в доме где из стен "торчат" колонны...но торчат достаточно по -умному и никому не мешают. И у нас в Ростове тоже много домов панельных....но это совсем другая история. Я как раз работал в фирме ,строящей каркасно-монолитные и кирпичные дома....и по поводу сравнения стоимости их с домами с несущими монолитными стенами.......ну,в общем,дороже последние стоят))))) квадратный метр опалубки знаете почем нынче? и насколько ее больше пойдет при втором варианте? не говоря уже про трудоемкость,стоимость бетононасоса и...да говорили уже все здесь про это..
Я не спорю - несущие стены из монолита имеют место быть и применяться,но только тогда, когда конструктивная необходимость в них будет превалировать над экономикой. И действительно -чего спорим....это всего лишь диплом,и человеку нужно подсказать,как ответить на вопрос,если уж дипломный руководитель не удосужился спрогнозировать появление такого вопроса |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива | Profan | Готовые программы | 272 | 06.06.2021 23:12 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
NanoСПДС | gest | Другие CAD системы | 401 | 15.07.2008 14:50 |
Line или PLine? Преимущества одного перед другим??? | Archeo | AutoCAD | 74 | 26.06.2008 05:11 |
ответственность за проектную документацию | zaza-noza | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 07.03.2008 09:54 |