[Laborant]

Коллега на работу устраивается. Поделился анкетой. Говорит, что уже хочет послать потенциального работодателя.
Нет, только ИП, только договорные отношения.
Умиляют все пункты, особенно, начиная с 10. И последние два абзаца над подписью.

[Бармаглотище]

В чем рабство-то? = ))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище В чем рабство-то? = ))

В том,что в эту трудовую работодатель,при желании, вкорячет любую статью. И ни какие суды и трудовые инспекции не помогут.

[Evgeny31]

Сообщение от yrubinshtejn В том,что в эту трудовую работодатель,при желании, вкорячет любую статью. И ни какие суды и трудовые инспекции не помогут.

Статью обосновать нужно, а это очень, очень сложно. Ну а если это ко всему прочему ещё и фикция, то вообще практически нереально. В первом же суде работодатель за подобное получит по зубам и будет наказан. Так что не надо сказок.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeny31 В первом же суде работодатель за подобное получит по зубам и будет наказан.

Ну и пойдёт за соискателем шлейф скандалиста и правдоискателя.
Смотрю по отзывам люди целыми коллективами сидят как на иголках в ожидании "расправы" состороны работодателя,примеряя на себя опыт "ушедших". А есть и те у кого кредиты и другие проблемы.
Не нравится - увольняйтесь. А потом человек приходит,и ему вопрос в лоб - "а что это Вы так много мест сменили?",как над дураком.

[Want_money]

Сообщение от Pavel_V Мое определение: коэффициент шаблонности мышления. Чем выше, тем стандартнее мыслит человек.

В случае когда работодателю необходим "робот", а не креативщик, тесты на шаблонность мышления вполне себя оправдывают.

[Pavel_V]

Сообщение от Bistri Tormoz В случае когда работодателю необходим "робот", а не креативщик, тесты на шаблонность мышления вполне себя оправдывают.

Последний раз, когда я проходил тест на IQ, я нашел в этом тесте три ошибки. Баллы были у меня не сильно высокии из-за алергии на задачи, решаемые перебором (подобрать буквы в словах, переставить цифры нужным порядком и т.п.), но аналитические задачи решил и из 10 задач в трех нашел ошибки, влияющие на правильный ответ...
Шаблонное мышление для инженера минус.

Сообщение от Evgeny31 В первом же суде работодатель за подобное получит по зубам и будет наказан. Так что не надо сказок.

А что будет с трудовой? Потом следующему работодателю будет очень нужен человек, любящий судиться с работодателем. Стереть из трудовой следы прошедших судебных баталий как?

[kp+]

Сообщение от yrubinshtejn Не берусь судить, возможно "пионеры" такого порядка пострадают больше других,но когда всё устаканется - уверен,что польза для соискателя будет огромная. Трудовая книжка - это рабство для сотрудника и произвол для работодателя.

Чтоб не было рабства и произвола, с отменой трудовых должна быть введена норма о прямом запрете дискриминации по признаку сведений с предыдущего места работы. Потому как то, что нельзя написать в трудовой, напишут в рекомендации, которая, если не запретить, станет фактически обязательной вместо трудовой книжки. См. многие пред. посты в теме.

Кстати, в/на Украине этот вопрос сейчас решается, и антидискриминационная поправка в ТК вызвала бурю протестов у наших депутатов. Они, конечно, делали вид, что им не нравится запрет дискриминации по сексуальной ориентации, но мы-то знаем, что дело не в ней. Зато отдельно выписан запрет дискриминации по многим другим признакам, в т.ч., например, по обращению в суды и участию в забастовках.

"Запрещается какая-либо дискриминация в сфере труда, в частности, нарушение принципа равенства, прав и возможностей, прямое или косвенное ограничение прав сотрудников в зависимости от расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, гендерной идентичности, сексуальной ориентации, этнического, социального и иностранного происхождения, возраста, состояния здоровья, инвалидности, подозрения или наличия заболевания ВИЧ/СПИД, семейного и имущественного положения, семейных обязанностей, места проживания, членства в профессиональном союзе или другом объединении граждан, участия в забастовке, обращения или намерения обратится в суд или другие органы за защитой своих прав или предоставления поддержки работникам в защите их прав, по языковым или другим признакам, не связанным с характером работы или условиями ее выполнения"

Конечно, работодатели будут искать и найдут обходные пути, но это как всегда...

[Evgeny31]

Сообщение от Pavel_V А что будет с трудовой? Потом следующему работодателю будет очень нужен человек, любящий судиться с работодателем. Стереть из трудовой следы прошедших судебных баталий как?

А что с ней будет не так? Если новый работодатель в адеквате, то объяснить ему ситуацию не составит труда. А Вы предлагаете смириться с необъективной статьей в трудовой и уйти ни чего не предприняв?

[kp+]

Сообщение от Evgeny31 Если новый работодатель в адеквате

И много ли таких работодателей?

[Evgeny31]

Сообщение от kp+ И много ли таких работодателей?

Я так понимаю вопрос риторический?

[kp+]

нет, вполне конкретный. Много ли Вам встречалось таких работодателей?

[Pavel_V]

Сообщение от Evgeny31 А что с ней будет не так? Если новый работодатель в адеквате, то объяснить ему ситуацию не составит труда. А Вы предлагаете смириться с необъективной статьей в трудовой и уйти ни чего не предприняв?

А будет статья, потом поверх записи какая-нибудь печать, что типа статья отменена по судебному решению №... Ну и что подумает новый работодатель (хоть адекватный, хоть не адекватный)? Что чувак судился с работодателем, а значит - ну его нахрен, от греха подальше. А может позвонить самому предыдущему работодателю и спросить, что и как, а тот напоет ему про неадекватность и склочность претендента. Потом опять будете судиться с новым работодателем, что не взял на работу из-за дискриминации?
Не смириться нужно, а договориться полюбовно расстаться, объяснить последствия работодателю про неправомерно примененную статью, про сумму возмещения по зарплате, про судебные издержки, про отзывы о работодателе на профильных сайтах, про жалобу в налоговую и трудовую инспекцию, прокуратуру.

[Evgeny31]

Сообщение от kp+ нет, вполне конкретный. Много ли Вам встречалось таких работодателей?

30%

Сообщение от Pavel_V А будет статья, потом поверх записи какая-нибудь печать, что типа статья отменена по судебному решению №... Ну и что подумает новый работодатель (хоть адекватный, хоть не адекватный)? Что чувак судился с работодателем, а значит - ну его нахрен, от греха подальше. А может позвонить самому предыдущему работодателю и спросить, что и как, а тот напоет ему про неадекватность и склочность претендента. Потом опять будете судиться с новым работодателем, что не взял на работу из-за дискриминации? Не смириться нужно, а договориться полюбовно расстаться, объяснить последствия работодателю про неправомерно примененную статью, про сумму возмещения по зарплате, про судебные издержки, про отзывы о работодателе на профильных сайтах, про жалобу в налоговую и трудовую инспекцию, прокуратуру.

Договориться это хорошо, это правильно. Речь же идет о не обоснованной статье.

Допустим, абстрактная ситуация для наглядности:
Сокращение на предприятии. Подходит начальник, говорит пиши по собственному и с завтрашнего дня ты у нас не работаешь. А за плечами долги, кредиты, ипотека, жена, любовница, 10 детей и пр.. Увольнять по сокращению не желают (3 месяца как ни как оплачивать придется). Договориться на определенную компенсацию, так же нет возможности. Но если не напишешь по собственному, грозят уволить по статье. Ваши действия?
Повторюсь, ситуация вымышленная, но у знакомых нечто подобное происходило.

[skalanin]

Сообщение от Evgeny31 Ваши действия?

письма, звонки в профсоюз, трудовую инспекцию. Далее можно и прокуратурой пригрозить, наверное. Но это в теории, я лично с таким еще не сталкивался. Offtop: Если что у меня мать кадровик с 20-летним стажем, она подскажет Абстрактный ответ

[Pavel_V]

Сообщение от Evgeny31 Речь же идет о не обоснованной статье.

А я про какой случай пишу? Вы, вообще, не читаете посты, которые цитируете? Я же написал, что работодатель вписавший статью в трудовую книжку потом эту статью отменяет по решению суда, но следы в книжке остаются. Естественно обоснованную статью суд не отменит. Читайте внимательнее.

Сообщение от Evgeny31 Договориться на определенную компенсацию, так же нет возможности. Но если не напишешь по собственному, грозят уволить по статье. Ваши действия?

С фига ли невозможно? У меня тоже у знакомых коллег такое происходило. Увольняли по соглашению сторон с выплатой 2 средних заработков в качестве компенсации. Сам чуть под это сокращение не попал в 2009 году. Сидел месяца 4 на 2/3 оклада.

[kp+]

---опередили----

[Evgeny31]

Сообщение от Pavel_V А я про какой случай пишу? Вы, вообще, не читаете посты, которые цитируете? Я же написал, что работодатель вписавший статью в трудовую книжку потом эту статью отменяет по решению суда, но следы в книжке остаются. Естественно обоснованную статью суд не отменит. Читайте внимательнее. С фига ли невозможно? У меня тоже у знакомых коллег такое происходило. Увольняли по соглашению сторон с выплатой 2 средних заработков в качестве компенсации. Сам чуть под это сокращение не попал в 2009 году. Сидел месяца 4 на 2/3 оклада.

Вышло недопонимание. Попробую ещё раз. Ситуация следующая:
Допустим, договориться не удалось (представьте себе, не всегда можно договориться по многочисленным причинам) и пока Вы занимаетесь этим вопросом через трудовую, проф. союз и пр., Вам впаяли статью и известили об увольнении. Ваши действия: а) Смириться и искать новую работу с имеющейся, действующей статьей. б) Решать этот вопрос через суд. Оба варианта хреновые, но тут уже ни чего не поделаешь... Но как мне кажется, устроиться на новую работу с отмененной статьей проще, чем с действующей. Опять же, лично в подобной ситуации не находился и всё выше написанное лишь мои мысли по поводу сообщения #62.

[Art1st]

А давно вообще трудовую показывают до принятия на работу? Ну т.е. трудовую же передают отнюдь не на собеседовании, или это не везде так? И как тогда получить отказ на основании штампа в трудовой вообще не ясно. И где-то давно-давно читал, что "нелегальные" статьи в трудовую идут не как "неправильная статья" а как порча документа гражданина, и в том случае было написано что трудовую откатали сызнова. Без всяких штампов об отмене. И опять же от юридического полы слышал, что уволить "по статье" у нас вообще практически не возможно, уже давно. Самая ближайшая статья - нарушение трудовой дисциплины. Но нарушать ее не заставляют, и это какой не какой "отрезок времени" для тихого ухода самому, с поиском нового места, а не "духу твоего что б завтра тут не было".
Вообще отмена трудовых черевата другой проблемой. А как вообще потом где-то в пенсионном повествовать о том где ты работал? И когда.

[Pavel_V]

Сообщение от Evgeny31 Вам впаяли статью и известили об увольнении. Ваши действия: а) Смириться и искать новую работу с имеющейся, действующей статьей. б) Решать этот вопрос через суд. Оба варианта хреновые, но тут уже ни чего не поделаешь... Но как мне кажется, устроиться на новую работу с отмененной статьей проще, чем с действующей. Опять же, лично в подобной ситуации не находился и всё выше написанное лишь мои мысли по поводу сообщения #62.

Если впаяли статью в трудовую, это уже ОЧЕНЬ плохо. И устроиться на новую работу хоть с отмененной, хоть с действующей статьей будет ГОРАЗДО сложнее. С неотмененной статьей, думаю хуже ситуация. Проще выбросить трудовую и объявить, что всю жизнь работал фрилансером. Ну или если много работ было, тогда еще есть шанс связать нового работодателя с теми старыми, с которыми нормально расстался.

Сообщение от Art1st И где-то давно-давно читал, что "нелегальные" статьи в трудовую идут не как "неправильная статья" а как порча документа гражданина, и в том случае было написано что трудовую откатали сызнова.

Ну работал я в Сургуте, и кто поедет искать в другой город за тыщи километров моего старого работодателя, чтобы он заново новую трудовую отштемпелял? Механизм не представляю.

Сообщение от Art1st А как вообще потом где-то в пенсионном повествовать о том где ты работал? И когда.

С какого-то года работодателя обязали передавать все сведения о работниках и отчислениях в пенсионный фонд. Так что теперь тем, кто не работал до какого-то года смысла нет трудовую иметь - не перечислял работодатель платежи в пенсионный фонд - хрен пенсию получишь за эти года работы, даже с трудовой. Вроде так ситуация обстоит.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Так что теперь тем, кто не работал до какого-то года смысла нет трудовую иметь - не перечислял работодатель платежи в пенсионный фонд - хрен пенсию получишь за эти года работы, даже с трудовой. Вроде так ситуация обстоит.

Есть "маленький" нюанс. Если есть трудовая, то по ней определят стаж. А стаж - это уже основание для получения социальной пенсии - даже если в ПФ у тебя не накопился капитал. А если нет ни ТК, ни перечислений в ПФ - тогда вообще ничего не получишь. Ты никто и звать тебя никак. "Выйди вон из дверей" (С)

К сожалению, у многих молодых (да и не очень) именно такая ситуация. В том числе у двоих моих сыновей, которым уже за 40 лет. Есть у них ТК, где лет 20 назад были записи - ну, может лет 5 наберется. А все остальные годы работали "по-чёрному". Денег на "безбедную старость" (когда пенсия и не нужна) не накопили и не накопят. И останутся вообще без ничего, потому что даже минимального стажа не будет. Сейчас он 5 лет, а будет увеличен до 15 лет. И это для того, чтобы получить "социальную" пенсию. Все-таки она сейчас 4769.09 руб и это лучше, чем 0.0 млн. долларов.

Молодые никак этого не понимают. Не понимают также, что им внушают, что "ТК не нужны". В результате, лет через 20, окажутся нищими. Не будет ни доказательств стажа, ни накоплений в ПФ. И здоровья-то не будет, чтобы работать. А будущее правительство скажет "А что вы раньше думали".