[Alexch79]

Всем доброго времени суток!

Почитал ветки тем на форуме и понял, что здесь я смогу найти ответы на свои вопросы.

Вот решил построить одноэтажный жилой дом из железобетона с простой двухскатной крышей и утеплить его снаружи. Что-то вроде вот этого (http://www.homeplans.ru/projects/ind...?info=B-0916-0).

Выбор остановил на железобетоне, потому что делать из кирпича не по карману, из массива бруса или бревна тоже , а ставить каркас .... сам каркас дешевый, а вот обшивка его для придания стене жесткости обходится совсем не дешево. Есть еще вариант керамзитобетона и прочих легких бетонов - .... тоже не дешево, потому что толщина стены должна быть от 40 см и для нее нужен фундамент соответствующей ширины, да и керамзит не так дешев как кажется. Еще один довод в пользу бетонной стены - изнутри не нужна отделка (гипсокартон, вагонка и т.п.), можно сразу красить или клеить обои.

Фундамент планирую делать по ТИСЭ с монолитным ростверком. Грунт - глина. Грунтовые воды - ... их нет. Копали яму под канализацию 5 метров глубиной - воды нет и даже не сочится, Везде сплошная глина. Вода на участке из "скважины на известняк" - 20 метров. Итак ширина ростверка не большая, поэтому стена должна быть тоже не большой толщины.

Геометрия стен и схема расположения фундаментных столбов в прикрепленных файлах.

Стены думаю делать в переставной опалубке сразу по всему периметру, например на 40-50 см в высоту. Армирование - 3х18 прута вертикальных + 2х18 горизонтальных на квадратный метр стены. Толщина стены 15 см. Стена будет связана с ростверком арматурой. Рецепт бетона - 1 часть цемента (М-400/500), 3 части песка, 4-5 частей щебеня. Вот как-то так.

Пол по деревянным балкам. Крыша - тоже, причем стропила будут опираться сразу на стены, т.е. внутренние стены будут чуть выше наружних.

Итак: мучает вопрос - не крутова-то ли 15 см для стены высотой не более 3-3,5 метров? Есть подозрения что вполне хватит и 10 см, но они (подозрения) не чем не подкреплены.

К сожалению найти информацию о подобной технологии строительства индивидуальных домов очень сложно, а перечитывать на ночь СНИпы и ГОСТы как-то не очень хочется. По подобной технологии сосед построил двухэтажный дом из несъемной опалубки, с железобетонными перекрытиями (пол первого и второго этажей) и высотой потолка 3 метра. Толщина бетонной стены в том доме - 15 см. Ну так не сравнить двухэтажный дом с ж/б перекрытиями с одноэтажным.

Буду благодарен за любую информацию. Лучше ссылку на первоисточник.

Если о чем-то не сказал, спрашивайте.

Сообщение от Огурец А обследование на что? Сверлили шуруповертом выборочно. У него стропила и матица из дуба оказались. Два нижних венца частично гнилые, будем менять.

Выборочное обследование не дает полной картины. Допустим, в одном месте была протечка и по всей стене тонкой струйкой текла вода, попадая в трещины бревен. Именно в этом сечении все бревна и окажутся изнутри прогнившими. Вот и получается кот в мешке.

Позвольте заметить, уважаемый DK, что насчет фольги вы несколько заблуждаетесь. ТЕПЕРЬ применяют и в жилых домах. Фольга позволяет уменьшить толщину утеплителя на 30-50%.... Даже выпускается "фольгированный" утеплитель.

Фольгированный утеплитель, действительно, выпускается. Только сдается мне, что это чисто маркетинговый ход, рассчитанный на технически неграмотного потребителя. Производители фольгированного утеплителя в своих рекламных статьях рассказывают о 98% лучистой тепловой энергии, отражается этой чудо фольгой. При этом они почему-то не указывают какой процент теплопотерь в жилых домах происходит именно за счет лучистой энергии. Не говорят они и о том, как ведут себя стены не покрытые фольгой при попадании на них этой лучистой энергии. А главное, не понятно, что становится с лучистой энергией, возвращенной в помещение.

[Огурец]

Сообщение от DK Выборочное обследование не дает полной картины. Допустим, в одном местебыла протечка и по всей стене тонкой струйкой текла вода, попадая в трещины бревен. Именно в этом сечении все бревна и окажутся изнутри прогнившими. Вот и получается кот в мешке.

Это уж как повезёт. Но так и на рынке можно с материалом ошибиться. В общем строительство где-то то же искусство, не всё можно просчитать. Главное точно знать, как нельзя строить. А всё остальное - от Бога.

[Regby]

Сообщение от DK При этом они почему-то не указывают какой процент теплопотерь в жилых домах происходит именно за счет лучистой энергии. Не говорят они и о том, как ведут себя стены не покрытые фольгой при попадании на них этой лучистой энергии. А главное, не понятно, что становится с лучистой энергией, возвращенной в помещение.

А что становится? Это в институтах и проходят - получаем эффект термоса, когда человеку душно даже в холодном помещении. Т.е воздух холодный, а лучистая энергия нагревает ТЕЛО человека. В результате болезни, простуды... Проверить это очень просто найдите термос с большим горлышком (для супа). Налейте туда холодной воды на некоторое время. Вылейте воду и засуньте туда руку. Вы будете чувствовать холод, а рука начнет потеть...

[Огурец]

Совершенно верно. "Строительная теплофизика", 4 курс института. Кто не прогуливал тот понимает.

[Alexch79]

для Огурец
>>Вы у себя закладываете запас по прочности в десятки раз и при этом тепловые качества дома никудышные.
про тепловые качества - см. мои сообщения про родительский дом, все зависит от качества утепления
про прочность - странная ситуация: стоимость кв. метра стены невысокая (дешевле кирпича и приближается к каркасу из доски), но при этом в разы прочнее кирпича и долговечнее каркаса - и это плохо??? Где логика???
про очень дорого - уже писал

Стоимость опалубки я не учитываю, потому что она пойдет на обрешетку кровли, леса - будущие лаги и стропила. Конечно без обрезков не обойтись, но их будет не так много, к тому же "в хозяйстве .....".

для lll737
>>Представьте как вы его лопатой перемешиваете под летним солцем.
однозначно бетономешалкой

>>Проводку под пол лучше не стоит - пол деревянный. Можете и с огоньком встретить какой-нибудь день!
так ведь есть же специальные шланги под проводку. А как же в деревянных домах?

>>цвет бетона не сойдётся и будет проглядывать пятнами через обои
я конечно не спец в этом вопросе, но подозреваю, что есть специальные грунтовки/шпаклевки по бетону - вот ими и выровнять цвет стены

для Tyler Durden
ничего не понял из того собрания букв, которые вы удосужились набрать. Если вам НЕЧЕГО сказать по теме ... - ну вы поняли. Не засоряйте тему своими "тараканами".

Резюме:

Такое впечатление, что здесь собрались СУПЕР СПЕЦЫ, которые принимают меня за лоха и которым в падлу (к счастью есть исключения) дать бесплатный совет.

И тут вдруг появляется некий alexch79, который мало того, что не заканчивал строительный институт, так еще и программист, ночами (вероятно) играющий во всевозможные компьютерные игры.... У меня хватило ума закончить ВУЗ, работать по специальности и решать довольно сложные задачи (алгоритмические и прочие).

Не верю ни одному, кто заявляет, что для того чтобы построить одноэтажный дом нужно заканчивать строительный ВУЗ и без проекта не обойдешься ваще никак! Батя мой не заканчивал ничего подобного, однако то, что он строил (не без помощи сыновей) не развалилось, не дало трещин, не рухнуло и т.д. При этом проекты максимум - карандашом в тетрадке.
Перемещайте раздел куда хотите. Можете совсем удалить. Только вот форум становится не форумом, а собранием избранных. На будущее для регистрации на форуме требуйте скан. копию диплома.

Пожалуй все. Я получил небольшое количество информации и сделал достаточные выводы. Спасибо всем, кто писал по теме! На этом мое присутствие на форуме заканчивается. Буду читать только личные сообщения. Желающие могут продолжить тему . Как построю, если будет не лень, то обязательно размещу фотки.

Пока.

Сообщение от Alexch79 Такое впечатление, что здесь собрались СУПЕР СПЕЦЫ, которые принимают меня за лоха и которым в падлу (к счастью есть исключения) дать бесплатный совет.

На форуме собираются подобралась достаточно сильная команда специалистов, которые профессионально занимаются строительством. И все в один голос дают Вам бесплатный совет: НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАКОЙ ДОМ. Какой совет Вам еще нужен? Если же Вы хотите построить нечто непотребное, то это, конечно, Ваше право, но за советом Вы обратились явно не по адресу.

[TK]

Сообщение от Alexch79 На этом мое присутствие на форуме заканчивается. Буду читать только личные сообщения.

Заканчивается - так заканчивается, только советую перед стройкой ознакомиться с фотоотчетом вашего "предшественника" - beutifletа.
Товарищ тоже совсем не строитель и захотел сам построить дом своими руками из подножного материала и за копейки. Причем, судя по отчету, назло всем снобам-жлобам-профессионалам уже почти построил. Беда только в том, что во-первых он сам практически превратился в прораба, забросил свою основную работу и живет на стройке, ну а во-вторых по расходу материалов и трудоемкости домик у него получается просто золотой.
Вобщем смотрите здесь:
http://www.forumhouse.ru/forum92/thread22212.html
(правда там требуется регистрация чтоб картинки смотреть, но оно того стоит)

[Beginer]

Сообщение от TK ...правда там требуется регистрация чтоб картинки смотреть, но оно того стоит)

А на этом форуме их нигде нет?

[Regby]

Сообщение от TK Товарищ тоже совсем не строитель и захотел сам построить дом своими руками из подножного материала и за копейки. Причем, судя по отчету, назло всем снобам-жлобам-профессионалам уже почти построил. Беда только в том, что во-первых он сам практически превратился в прораба, забросил свою основную работу и живет на стройке, ну а во-вторых по расходу материалов и трудоемкости домик у него получается просто золотой.

Действительно интересная ветка и фотки...

[MAO]

зарегистрируйтесь, это суперстройка! ее надо по дискавери показывать

[Fellini]

http://www.ssst.ru/forum/showthread.php?t=275
до кучи

[ALEX_]

Можно и из бетона накрайняк конечно дом построить но лучше из кирпича

[casemsot]

Сообщение от TK ознакомиться с фотоотчетом вашего "предшественника" - beutifletа. http://www.forumhouse.ru/forum92/thread22212.html

Энергичный человек этот бьютифлет.
Таким людям важен не результат проектирования а сам процесс.
Сначала он не знал, чего хочет, по этому не хотел платить за проект, а хотел побольше всего узнать.
Потом нашел нежадного архитектора-конструктора и взял у него несколько платных уроков.
Проектировщику с такими действительно лучше не связываться. Он сам хотел научиться на своих ошибках и теперь достойно держит удар.
Человек принципиально не хотел тратить деньги на проектировщиков, он их потратил на тройные перемычки, и фантастические конструкции ростверка.
У человека есть куча денег, собственный кран и он строит свой дом уже три года, отравляя жизнь соседей.
Ему нужно было это, чтобы стать спокойнее, умерить свои амбиции. Зато теперь он охотно делится своим нелегким опытом.

[Алексей-железобетон]

Нигде не могу найти информацию по монолитным домам из тяжелого бетона. Везде для индивидуального строительствапредлагают какую то ерунду из опилок, керамзита, по 10-15 см стены. Это все так шалаши. Меня интересует дом в 1 этаж из марки бетона М400 а лучше М450, который применяется для строительства мостов и опор. стена стен или 50 или 60 см. не меньше. Дом с подвалом.+1 этаж. Крыша односкатная бетонная. Перекрытия между подвалом и 1 этажом+между первым этажом и крышей должны так же заливаться бетоном. с армированием из рельс и металлических швеллеров. Швелера нормальные толщина 8 мм, высота 40 см. и через каждые 60 см. Арматура не хотя бы от 20 мм в диаметре. По углам должны быть уголок или рельса уголо 400 мм или рельса R100 хотя бы, естественно сваренные между собой. Также сверху по периметру и синзу рельсы сваренные между собой швеллерам. Плюс крест накрест на каждой стене сваренные швеллера. Все это в опалубку и заливается 200 кум метров бетона. (дом 11х13 внутренние данные) Нигде не могу найти инфу про что нибудь подобное. Везде опилки, шлаки, камыши.....и всякая дребедень. Любая легковушка с заденет на скорости 140 км. в час и пробьет дыру). Да кстати окна 1м на метр всего 4 штуки. как бойницы. закрываются листами 5 мм снаружи и изнутри+решетка из 20 мм прута. Естественно все ставни и решетка крепятся не просто так тяп ляп, а нормально. т.е. изначально при заливке оставляется спуск из арматуры 5 см, потом к ним приваривается петли. А не просто дырочки в бетоне с дюбелями, что бы любым камазом оторвать можно было. Вобщем кто знает, где взять инфу как строить монолитный дом из тяжелого бетона+как армировать, но не просто так тяп ляп а конкретно, что бы ветер не сдул, Ураганы бывают сильные. крышу сносит. Надо такой дом, чтобы не катрина ни смерч не снес. Естественно такой дом выдержит землятресение в 12 баллов. И даже не заметит. Естественно в строительстве не применяется дерево и опилки, только железо+бетон. Ничего более. Крыша бетонная политая битумом. Естественно крыша армирована швеллерами (каждый весом 640 кг) через каждые 60 см+тройная сетка из арматуры 20 мм+ мелкая сетка.

[Дрюха]

Сообщение от Алексей-железобетон Нигде не могу найти информацию по монолитным домам из тяжелого бетона. Везде для индивидуального строительствапредлагают какую то ерунду из опилок, керамзита, по 10-15 см стены. Это все так шалаши. Меня интересует дом в 1 этаж из марки бетона М400 а лучше М450, который применяется для строительства мостов и опор. стена стен или 50 или 60 см. не меньше. Дом с подвалом.+1 этаж. Крыша односкатная бетонная. Перекрытия между подвалом и 1 этажом+между первым этажом и крышей должны так же заливаться бетоном. с армированием из рельс и металлических швеллеров. Швелера нормальные толщина 8 мм, высота 40 см. и через каждые 60 см. Арматура не хотя бы от 20 мм в диаметре. По углам должны быть уголок или рельса уголо 400 мм или рельса R100 хотя бы, естественно сваренные между собой. Также сверху по периметру и синзу рельсы сваренные между собой швеллерам. Плюс крест накрест на каждой стене сваренные швеллера. Все это в опалубку и заливается 200 кум метров бетона. (дом 11х13 внутренние данные) Нигде не могу найти инфу про что нибудь подобное. Везде опилки, шлаки, камыши.....и всякая дребедень. Любая легковушка с заденет на скорости 140 км. в час и пробьет дыру). Да кстати окна 1м на метр всего 4 штуки. как бойницы. закрываются листами 5 мм снаружи и изнутри+решетка из 20 мм прута. Естественно все ставни и решетка крепятся не просто так тяп ляп, а нормально. т.е. изначально при заливке оставляется спуск из арматуры 5 см, потом к ним приваривается петли. А не просто дырочки в бетоне с дюбелями, что бы любым камазом оторвать можно было. Вобщем кто знает, где взять инфу как строить монолитный дом из тяжелого бетона+как армировать, но не просто так тяп ляп а конкретно, что бы ветер не сдул, Ураганы бывают сильные. крышу сносит. Надо такой дом, чтобы не катрина ни смерч не снес. Естественно такой дом выдержит землятресение в 12 баллов. И даже не заметит. Естественно в строительстве не применяется дерево и опилки, только железо+бетон. Ничего более. Крыша бетонная политая битумом. Естественно крыша армирована швеллерами (каждый весом 640 кг) через каждые 60 см+тройная сетка из арматуры 20 мм+ мелкая сетка

Offtop: Ради такой херни стоило региться, да?

Алексей-железобетон, што. блин. за. жесть.

Троллите?

Предотвращение попадения камаза, который хочет оторвать ставни обеспечивается стеной кирпичной высотой не меньше 2.5 метров с колючей проволокой и КПП с противотеррористическими воротами, охранником с автоматом и противотанковыми ежами. И еще под стеной ростверк на метр в глубину противоподкопный. А на окна ставятся решетки. Если решетку заделать в кирпич - заключенный, как правило, не может её вырвать.

Но для строительства и проектирования тюрем нужно иметь допуск ФСБ, а у вас его нет.

[Солидворкер]

Сообщение от Алексей-железобетон Любая легковушка с заденет на скорости 140 км. в час и пробьет дыру). Да кстати окна 1м на метр всего 4 штуки. как бойницы. закрываются листами 5 мм снаружи и изнутри+решетка из 20 мм прута. Естественно все ставни и решетка крепятся не просто так тяп ляп, а нормально. т.е. изначально при заливке оставляется спуск из арматуры 5 см, потом к ним приваривается петли. А не просто дырочки в бетоне с дюбелями, что бы любым камазом оторвать можно было.

Как скучно я живу...

[hentan]

Алексей-железобетон ник-пародия на Ал-й?

[Огурец]

"Дом поросенка должен быть крепостью!"

Думаю, что на этом форуме Вам не помогут.

[mainevent100]

Сообщение от Алексей-железобетон Естественно такой дом выдержит землятресение в 12 баллов. И даже не заметит.

Offtop: видимо, готовится к ядерной войне с америкой, хочет бомбоубежище
Алексей, обратитесь в проектную организацию. Вам помогут