[wvovanw]

http://3dstroyproekt.ru/wiki/aspir:joint_truss
http://3dstroyproekt.ru/splice-the-chords

кто-нибудь подобное встречал в своей практике?

Что-то я так и не понял, где снижение материалоемкости, когда длина фланца сильно увеличивается. Болтов чтоль меньше? Тоже не сильно понятно, по какой причине. Понятно, что стык полуфланцевый полуфрикционный, но это только усложняет, как мне кажется, работу для болтов.

[Бармаглотище]

Изготовление это усложняет. Требуемая точность сильно возрастает - и проконтролировать тяжело, т.к. эти упоры находятся внутри соединения и визуально нельзя проконтролировать - куда они там попали, оба ли одновременно уперлись и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Что-то я так и не понял, где снижение материалоемкости, когда длина фланца сильно увеличивается. Болтов чтоль меньше? Тоже не сильно понятно, по какой причине. Понятно, что стык полуфланцевый полуфрикционный, но это только усложняет, как мне кажется, работу для болтов.

болтам пофиг - они что во фланцевом, что во фрикционном работают исключительно на растяжение. Вот посчитать - сложнее, да. Хотя тут соединение, по сути, без фрикционности - сдвиг воспринимают упоры внутри узла.

Бармаглотище, тут два варианта узлов - вторая ссылка, если я все верно увидел - без упоров, просто косые фланцы.

Болтам-то пофиг, а вот сколько каждый из них понесет при такой схеме - неясно. То ли он должен сжать деталюхи так, чтоб сжатие превысило растяжение пояса, то ли должен сжать иначе, чтоб они не съехали. Написано, что усилие раскладывается, но тут вообще трудно оценить степень того, куда сколько пойдет и как это будет работать совместно и как фрикционная составляющая повлияет на рычажные эффекты и будут ли они вообще проявляться... А самое главное - где сравнение с классикой? В этой ферме, которую они изготовили с 4 такими болтами, на обычном фланцевом сколько болтов должно было быть?

[wvovanw]

оттуда

Возможно изготовление фланца способом стального литья, что более предпочтительно.

Сообщение от Arikaikai а вот сколько каждый из них понесет при такой схеме - неясно

Работы по исследованию стыка растянутых поясов ферм на косом фланце ведутся и сегодня, изготовлены опытные образцы и трубы 120х5, заглушенной с одной стороны приваренной пластиной толщиной 30мм с 45мм стержнем для захвата в разрывной машине, с другой – фланцем с упором толщиной 25мм. Материал конструкций – малоуглеродистая сталь, электроды типа Э50А. Болты М24 класса 10.9. Идет подготовка эксперимента, целью которого являются анализ напряженно-деформированного состояния узла стыка и уточнения инженерной методики решения.

Сообщение от Arikaikai вторая ссылка, если я все верно увидел - без упоров, просто косые фланцы.

с упорами

Сущность изобретения заключается в том, что каждый из двух смежных упоров входит в отверстие смежного фланца и своим торцом упирается в кромку отверстия во фланце так, что смежные упоры друг с другом не взаимодействуют, а только со смежными фланцами, при этом, на упор приходится только половина усилия, действующего на стык в плоскости фланцев, а другая половина усилия передается непосредственно на фланец упором смежного фланца.

[Бахил]

Усилие Nb, действующая в плоскости фланцев 2, наполовину воспринимается упором 3, а другая половина – непосредственно фланцем, которая передается на него упором смежного фланца

С какого перепугу? Либо тем либо этим. Никакого "половина".
Хрень конечно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А изготовлять будут на прецизионном станке? Чтоб "хорошо входило и выходило" (с),

[wvovanw]

Бахил, "мопэд не мой..."
интересны ваши мнения

[Бахил]

Не понятно за счёт чего "економия".

я думаю, если пытаться экономить, то можно таких же упоров на классический фрикционный стык наварить, чтоб они "часть" нагрузки брали.

Насколько я понимаю логику гипотетического теоретизирования - фрикционный и сварной стыки считаются стыками одного порядка перемещений, а значит и могут работать совместно, на что есть намек в нормативе. А, например, обычный срезной болт - более деформативный, чем сварка, а значит со сваркой работать не должон. И на это тоже есть намек.

Мне кажется эти изобретатели отталкивались от этой же логики и посчитали, что упор в упор имеет тот же порядок сдвигоустойчивости, что и фрикционный стык.

Грубо говоря, нанометрическая точность изготовления тут и не нужна - сначала упоры вплотную подгоняются, потом болты затягиваются - в этом случае оно вроде как должно одновременно включиться в работу, правда ну совершенно неясно, с какой долей включится та или иная составляющая. Если брать в предположении "от 10/90 до 90/10", то никакой экономии получить не удастся, очевидно.

А фланцевость туда запихивать - это вообще абсолютная неясность получается.

[eilukha]

Это попытка узел типа "опирание на столик" приспособить для пояса фермы. Надо идти до конца повернуть не 45, а 90 градусов "фланцы" , тогда и растягивающей составляющей не будет.

[Бахил]

Сообщение от eilukha повернуть не 45, а 90 градусов "фланцы"

Точно! И мосты надо ставить не поперёк, а вдоль русла.

----- добавлено через 34 сек. -----
Кстати, у них почему-то 30.

[ябс]

логика узла проста как выборы в Белорусии, на площадках под 45 град к направлению полного напряжения нормальные напряжения минимальны, т.е. экономия материала болтов, касательная составляющая уравновешивается силами трения(сдвигоустойчивые соединения)

ябс, дык тогда чего б простое сдвигоустойчивое не положить с горизонтальными фасонками?

[ябс]

Arikaikai наверно за этим скрывается какое-то технико-экономическое обоснование

[Ph.D_Steel]

Интересное решение для размышления.
Авторское свидетельство номер сверху

[Бахил]

Сообщение от Ph.D_Steel Интересное решение для размышления.

И какую только хрень не придумают ради "корочек"

[engineer_a]

Напомнило:

"Какая-то хрень, однако деньги уплачены и сроки жмут..."

http://zhurnal.lib.ru/c/chelowek_b_g/mnss.shtml

[tentovic]

Всё правильно описано. Грамотное изобретение.

Угол в 30 градусов эффективно перераспределяет нагрузку между упорами и болтами, совсем без которых нельзя
Вопрос только в использовании высокопрочных болтов. Две составляющие осевого усилия заставляют работать:
- а) упоры (рабочие поверхности не прижимаются болтами);
- б) сами болты (исключительно на растяжение).
Обычные надо ставить, однако.

З.Ы. В некоторых случаях может здорово упростить узел: над пересечением осей - поверхность трубы, отсутствие ребер.