[Knara]

Здравствуйте.
Согласно таблице 50 СНИП "Металлические конструкции" для группы 4 климатического района II4 (расчетная температура -37С) стали С245, С255 применять не следует.
Смотрю на чертежи фирмы, которые они делали до меня, в ведомости элементов для этой группы стоит сталь С245..
Вопрос.
1. Есть какое-то примечание в СНИПе что эту сталь можно применять?
2. И куда отнести например стойки лестницы (площадки обслуживания)? группа 3 или 4?

[Homel]

а уровень ответственности?

[Knara]

Уровень ответственности второй для здания в котором размещены эти стойки

Сообщение от Knara таблице 50 СНИП "Металлические конструкции"

СНиП III-18-75 "Металлические конструкции" содержит в себе ровно 47 таблиц. И не действует.

Или Вы про СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"? Дык ведь он (хоть официально вроде и не отменили) не является актуализированным, а актуализировали его в форме СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции". И вот этот последний стал обязательным полтора года назад. А скоро и его собираются заменить на СП 16.13330.2016. Добро пожаловать в будущее.

Смотрите приложение В.

Сообщение от Knara 2. И куда отнести например стойки лестницы (площадки обслуживания)? группа 3 или 4?

Группа 4. Вспомогательные конструкции зданий и сооружений (связи, кроме указанных в группе 3; элементы фахверка; лестницы; трапы; площадки

[Knara]

Сообщение от s7onoff СНиП III-18-75 "Металлические конструкции" содержит в себе ровно 47 таблиц. И не действует. Или Вы про СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"? Дык ведь он (хоть официально вроде и не отменили) не является актуализированным, а актуализировали его в форме СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции". И вот этот последний стал обязательным полтора года назад. А скоро и его собираются заменить на СП 16.13330.2016. Добро пожаловать в будущее. Смотрите приложение В.

Имею ввиду СНиП РК 5.01-01-2002. Извиняюсь что сразу не уточнила

[Homel]

Покопался в каталогах, везде сталь ПС. Хз как достать швеллер 16 из КП... Но все возможно!

[Knara]

Сообщение от s7onoff Цитата: Сообщение от Knara 2. И куда отнести например стойки лестницы (площадки обслуживания)? группа 3 или 4? Цитата: Группа 4. Вспомогательные конструкции зданий и сооружений (связи, кроме указанных в группе 3; элементы фахверка; лестницы; трапы; площадки

И вот я тоже подумала что стойки площадок надо отнести к 4 группе.. В то время как на чертежах написано группа 3 и сталь С245

[Zezza]

Сообщение от Knara Согласно таблице 50 СНИП "Металлические конструкции"

Может СП открыть?

Сообщение от Knara расчетная температура -37С

Тогда авось и расчётная температура изменится.

[Homel]

Сообщение от Knara В то время как на чертежах написано группа 3 и сталь С245

группу сейчас не пишут же, нет?

[Knara]

Видимо у нас все по старинке, в ведомости элементов есть столбик - группа конструкций

Сообщение от Knara СНиП РК 5.01-01-2002

"Основания зданий и сооружений"? о_0
СНиП РК 5.04-23-2002 значит. Всё-таки "стальные".

Там да, там температуры остались по "советскому" снипу. С245 в группе 4 стоит прочерк - это конечно круто. Но это прочерк с точки зрения экономической нецелесообразности. Это С235 для группы 1 применять нельзя, а вот 245, 255 для группы 4 - ничего страшного.

По СП 16.13330.2011 та же фигня - для группы 4 "нельзя" использовать 245 сталь. Но по сути весь прокат у нас просто из "Ст3" без деления на спокойную и полуспокойную в прайсах и по умолчанию "считается" 245 или даже 255. Никогда не видел 255 отдельно, хотя для подкрановых балок вроде и закладываю именно её.

Короче, не парьтесь.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Zezza Тогда авось и расчётная температура изменится.

А может тему прочитаете ^_~ ТС не из РФ.

[Knara]

Упс.. Со СНиП напутала
За ответ спасибо

[Homel]

Offtop:

Сообщение от s7onoff Там да, там температуры остались по "советскому" снипу. С245 в группе 4 стоит прочерк - это конечно круто. Но это прочерк с точки зрения экономической нецелесообразности. Это С235 для группы 1 применять нельзя, а вот 245, 255 для группы 4 - ничего страшного. По СП 16.13330.2011 та же фигня - для группы 4 "нельзя" использовать 245 сталь. Но по сути весь прокат у нас просто из "Ст3" без деления на спокойную и полуспокойную в прайсах и по умолчанию "считается" 245 или даже 255. Никогда не видел 255 отдельно, хотя для подкрановых балок вроде и закладываю именно её.

Напроектируют проектанты, а потом письма с заменой сталей писать...

[usernameisden]

Ну так в группе 3 и написано: ... колонны, стойки, опорные плиты, ...

И я бы с нашей экспертизой С245 взял.

Homel, чо?

Сообщение от usernameisden И я бы с нашей экспертизой С245 взял.

то есть вопреки нормы бы пошли ИЗ-ЗА ЭКСПЕРТИЗЫ? Чо?

[Leonid555]

Сообщение от Knara Согласно таблице 50 СНИП "Металлические конструкции" для группы 4 климатического района II4 (расчетная температура -37С) стали С245, С255 применять не следует. Смотрю на чертежи фирмы, которые они делали до меня, в ведомости элементов для этой группы стоит сталь С245..

Для конструкций группы 4 при такой довольно высокой расчетной температуре считается, что достаточно применить сталь С235. А применять более дорогие стали экономически нецелесообразно. Только и всего. Если кто-то сумеет дать технико-экономическое обоснование применения в таких конструкциях той же стали С245 - то и флаг ему в руки! Ну а если объект без госфинансирования так и вовсе это дело хозяйское, т.е. это забота заказчика.
Я не знаю как там в казахских НОРМАХ, а в российском СП 16.13330.2011 есть таблица В.5 в которой указано, что сталь С235 может применяться только при толщинах проката от 2 до 8 мм. Получается, что при больших толщинах надо уже переходить на другие стали - хотя бы на С245. И в то же время в этом СП есть таблица В.1 в которой для конструкций группы 4 при расчетной температуре выше -45 градусов надо применять только сталь С235. Налицо - завуалированное противоречие!

Сообщение от Leonid555 Если кто-то сумеет дать технико-экономическое обоснование применения в таких конструкциях той же стали С245 - то и флаг ему в руки!

элементарно обосновывается. Стали С235 на складах нет)

По-хорошему, могли бы звездочки понаставить и все такое.

Мало того, может я хочу из С345 лестницу сделать. Лестница лестнице рознь и возможно мне действительно нужны в каких-то её элементах напряжения до 300 МПа? Тоже 235 использовать?

[Leonid555]

Сообщение от s7onoff Мало того, может я хочу из С345 лестницу сделать. Лестница лестнице рознь и возможно мне действительно нужны в каких-то её элементах напряжения до 300 МПа? Тоже 235 использовать?

Если объект частный - договаривайтесь с заказчиком. Если объект с госфинансированием - могут быть проблемы с экспертизой. Вам там в два счета объяснят как надо беречь Государевы деньги!

Offtop: Не нам, господа, рассуждать по Плинию! Наше дело - выравнивать линию!

Сообщение от Leonid555 Вам там в два счета объяснят как надо беречь Государевы деньги!

А если я технико-экономически могу обосновать, что некая условная лестница из С345 получается легче такой же лестницы из С235, например, вдвое и мне экономически выгодно именно 345 применить?) СНиП мне принципиально запрещает использовать 345, даже с ТЭО.

[Бармаглотище]

Offtop: На складах вообще нет ни С235, ни С245.. Там есть Ст3кп.., Ст3пс... и т.д.