|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
29.12.2016, 08:03 | #1 | |
Подскажите, можно ли по вертикальные связи между фермами поставить не так, как в серии 1.460.3-23.98?
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
||
Просмотров: 5361
|
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
СП 16.13330
15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов здания. При длине температурного блока более 144 м и при кранах большой грузоподъемности (≥50 т) следует предусматривать также и промежуточные поперечные горизонтальные связи примерно через каждые 60 м. 15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рекомендуется совмещать в плане. 15.4.10 В местах расположения поперечных связей покрытия следует предусматривать установку вертикальных связей между фермами. Как-то так. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Так получается сейчас нельзя просто запроектировать каркас по этой серии? С учетом требований СП 16.13330 надо по торцам здания ставить горизонтальные связи между нижними поясами ферм? У меня пролет фермы 12 метров. Высота здания 6 м. Получается надо ставить по торцам связи? А у меня по расчету получается, что не надо.
Цитата:
Тогда продиблирую вопрос. Почему фермы вертикальных связей располагают по торцам, а распорки между нижи? А нельзя ферму вертикальной связи поставить в середине, а от нее протянуть раскорки- растяжки? Последний раз редактировалось K'TyH, 29.12.2016 в 09:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
По моему мнению требование СП по связям во многом дурное. Понять логику требований можно, но они слишком сильно регламентируют конструктивные решения. Так связи по НП нужны для сокращения расч длины пояса и положение связей в блоке не играет роли, так как имеются еще и распорки. Также связи по НП нужны для передачи усилий от торцевого фахверка, и тут уже лучше связи расположить возле торца. Но может у меня фахверк не опирается на ферму, либо опирается на ВП, либо в торце балка, а расч длина НП и без связей удовлетворяет требованиям. В таком случае связи по НП не логичны, но СП не рассматривает данные варианты конструирования.
----- добавлено через ~3 мин. ----- А при эксплуатации как обеспечивается положение ферм на колоннах? Жесткостью покрытия? Не только монтажные они, но и эксплуатационные |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Получается, что для моего случая таки связи поперечные не нужны, если я правильно трактую СП 16.13330.
У меня нет кранов, соответственно, связи нам не нужны Цитата:
|
|||
|
|||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Цитата:
Цитата:
То есть получается, что связи по нижнему поясу ферм нужны всегда? Даже если они не нужны по расчету? Даже если это одноэтажная котельная прлетом 12 м без кранов? То есть серию в печку? ... ... ... Спустя 5 минут. Кажется я разобрался в чем дело. СНиП II-23-81 гласил: Цитата:
Цитата:
Я прав? Уважаемый IBZ, подскажите, если к Ван на экспертизу придет здание по серии 1.460.3-23.98 (без крана, однопролетное) без поперечных горизонтальных связей по нижним поясам ферм, то Вы бы заставили ставить их? Или Вам достаточно было бы расчета, который показывал, что эти связи не нужны? Последний раз редактировалось K'TyH, 29.12.2016 в 10:29. |
||||
|
||||
Цитата:
Лично я считаю, что обязательная постановка связей по нижнему поясу глупость. Но тут следует иметь в виду, что эксперт в своем заключении дает оценнку только соответствия действующим нормам и, исходя из этого, обязан будет написать соответствующее замечание, несмотря на личное мнение. Опять же мое мнение: данный раздел норм требует серьезной корректировки. Насколько мне известно, сами авторы СП признают, что тут они "переборщили", но когда будут изменения и в какой степени есть тайна великая. Попробуйте почитать соотствующий раздел в проекте СП 16.13330.2016. Я сей документ не штудировал - жду принятую редакцию. |
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Цитата:
По теме. В середине здания - я бы как проверщик не пропустил. Диск совершенно иначе работает, и инаковость - сильно в сторону ухудшения. По поводу связей. то, что этот СП надо в печь вместе с каутским авторами - давно всем понятно. Лично я считаю, что связи нужны по тому поясу, по которому усилия горизонтальные бродят. Где есть заметное сжатие. К покрытиям по серии 1.460.3-23.98 пункт СП на счет связей относится весьма слабо, как мне думается. Поэтому и было в снипе - по верхним или нижним поясам. Т.е., там, где надо. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Хотел бы продолжить тему. А нельзя рассуждать таким образом. Допустим у меня вертикальные связи стоят в торцах по середине пролета фермы. Нельзя предположить, что нижний элемент вертикальной связи это и есть горизонтальная поперечная связь?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Нужны ли вертикальные связи в балочной клетке? | rekrut222 | Металлические конструкции | 9 | 23.05.2016 09:34 |
Как выполнить стеновое заполнение между колоннами, не нагружая вертикальные связи? | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 19 | 19.11.2015 03:04 |
Вертикальные крестовые связи в серии 1.423.3-8 расчитаны как растянутые нарушая п.3 примечаний к табл.20 | ASSIS | Металлические конструкции | 211 | 03.05.2015 11:35 |
Как рассчитать вертикальные связи между колоннами каркаса производственного здания | msv_mnv | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 21.01.2013 14:18 |