[Alekceich]

Ситуация
Заказали нашей организации выполнить стадию П, причем только по разделу КМ выше 0,00 - худо бедно, с матами сделали. Заказ ушел сразу на завод без разработки рабочих чертежей. На зводе сделали конструкции.... (прошло 2 года)... Металл смонтирован на 95% и тут "неожиданно" выясняется, что фланцевые соединения монтировали как обычные.

А вот теперь вопрос если болты сейчас пройтись с ключем и обтянуть по моменту, закрыть все раскрытия - будут они вообще работать как фланцевые или уже "рано". Больше всего меня конечно волнует что фланцы никак не зачищались..... Как теперь можно расчет фланцев проверить... если все условия при которых расчет фланцев верен - те же зазоры - накрылись... медным тазом.... вообще ситуация, даже не знаю с чего пока начать... ну кроме как с матов... причем как обычно все "неожиданно" нужно позавчера...

технадзор говорит т.к. делались соединения не как высокопрочки - значит обтяжка ваша мне нафиг не нужна - подавайте мне всю технологию с самого начала (разбирайте 2/3 здания) или обоснуйте что данный узел может работать на "обычных" болтах... хотя по моему, если закрыть фланцы (не принимаем пока во внимание, что там на поверхности фланцев уже может черт знает что происходить) и протянуть болты, схема работы ничем не изменится, поправьте меня если я не прав?

[Alex_26]

А болты они какие поставили? Тоже обычные? Не высокопрочные? Если на обычных - то обтяжка не поможет - болты лопнут.

[Бармаглотище]

Сообщение от Alekceich даже не знаю с чего пока начать... ну кроме как с матов...

поматерившись, надо четко понять, что наворочали на площадке. Скорее всего, выехать на место и самому посмотреть-пощупать-понюхать.
Потом, после достижения полной ясности в вопросе "Что мы имеем"" уже переходить к другому вопросу - "Что делать с этим многообразием безобразия?".

ЯТД.

[slava217]

А что? Большая проблема- поменять болты на ВП?

[pelich1985]

А если просто на срез их проверить или это не допускается??

[slava217]

Сообщение от pelich1985 А если просто на срез их проверить или это не допускается??

Кто же Вам помешать может?
Только зачем? Они же на срез не работают..

[Бармаглотище]

Сообщение от pelich1985 А если просто на срез их проверить или это не допускается??

А вопрос, какой узел там.. = ))
Мне вот из описания автора непонятно, несколько разных вариантов может быть.

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище не вот из описания автора непонятно, несколько разных вариантов может быть.

Я так думаю, что речь о фермах идет..

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище несколько разных вариантов может быть.

Даешь лекцию в ветке!

[Aндрeй]

Alekceich, прислали бы лучше узел да возникающие в нём усилия.

Если болты стоят обычные, то, понятно, затягивать их нельзя - порвёте.
Но болты можно заменить.

Отсутствие обработки поверхности в некоторых случаях возможно.

Даже если узел изготовлен и собран с нарушениями, практически всегда,
возможна доработка, например, переход на сварное соединение.
Другой вопрос, что доработка всегда связана с дополнительным металлом...
Да и по работе, бывает проще разобрать...

Но, выход есть всегда!

[Alekceich]

Балка переменного сечения. во вложении.
Усилия в архиве искать надо... даже не знаю, найду ли.. ну ориентировочно тонн М=80-90 т
Болты вроде стоят проектные 10.9 (фото показывали)
на выходных уже запланировал туда выезд

По поводы замены болты на ВП - технадзора не устраивает... т.к. не выполнены все требования по монтажу...

Т.е. не так... болты и так вроде стоят ВП, но т.к. монтаж был выполнен без затяжки по моменту, закрытия фланцев нет, еще какие-то вопросы - из области "требования к монтажу фланцевых соединений на ВП болтах" (точно не знаю... передаю только с пятых слов).

Мое личное мнение, что сейчас нужно а) понять произошло ли что нибудь в межфланцевой зоне - много читал тут про щелеую коррозию - страшно. и б) если вдруг там все хорошо (допустим разобрали пару балок для проверки) то просто затянуть все болты и загерметизировать фланцы

PS извиняюсь что сразу сумбурно написал - просто весна какая-то долбанутая... тут фланцы не так собрали, там плита в трещинах, где-то сваи ломаются....

[Alex_26]

Может только перед затяжкой балки еще в проектное положение выставить? То есть подпереть чем нибудь чтобы выбрать неравномерный зазор, а то думаю если начать тянуть так как есть - либо болты порвете - либо момент затяжки потом ослабнет. И еще будете выбирать зазор - а колонны не потянет? Там же должны быть прокладки в идеале?

[Alekceich]

спс... мысль абсолютно правильная... Зазор выбрать думаю не очень сложно, там балка сверху на оголовке колонны стоит, а не с боку... надо будет вертикальность колонны проверить

[str02]

по проекту шли высокопрочные болты и жесткие узлы.
На монтаже выполнили черные болты и фактически шарнирные узлы. Теперь просят это согласовать. Обычное дело. Согласовывайте и не парьтесь. врят ли конструктору дадут за согласование больше 3-5 лет, да и то скорее всего условно.

[Alekceich]

Сообщение от str02 по проекту шли высокопрочные болты и жесткие узлы. На монтаже выполнили черные болты и фактически шарнирные узлы. Теперь просят это согласовать. Обычное дело. Согласовывайте и не парьтесь. врят ли конструктору дадут за согласование больше 3-5 лет, да и то скорее всего условно.

на монтаже выполнили ВП болты - по крайней мере похоже на это... согласовывается все равно без подписи.... так что даже 3 лет не дадут

[Бармаглотище]

Offtop: Кто ж без подписи вогласование примет... Все равно за автографом прибегут.. = ))

[Alekceich]

фото фланца

[kot1066]

Alekceich - Если болты ВП, то проверить затяжку. судя по картинке, они вообще не затянуты. или кривые фланцы.
Может придется разбирать,т.к. при расчете считалось, что фланцы будут работать с учетом трения от ВБ.
Как вариант - сделать фаску по контуру фланца и обварить. (но это надо расчитывать.)

ЗЫ:: А пояса с полным проваром к фланцу приварены?

[Alex_26]

Такое ощущение что фланцы к верху расходятся немного? На балках ржавчина, на болтах ржавчина возможно и внутри фланца она есть. А пересчитывали на поверхность без обработки? Хватает болтов? Маркировка на болтах есть? Шайбы под гайками?

[crosandr]

Сообщение от Alex_26 А пересчитывали на поверхность без обработки?

А при чем тут обработка? Это же не фрикционное соединение, судя по картинке из #11.
Alekceich, Это балка и узел работает на момент, все верно? Если так, то попробуйте пересчитать узел на фактически установленные болты. Без этого сложно будет дальнейшие действия предлагать. С щелевой коррозией можно бороться не только затяжкой зазора "до нуля", это уже вторично.