[aleksei_vp]

Узел сопряжения колонны из двутавра с балкой покрытия (тоже двутавр). Было бы все неплохо будь угол 90 град. взял бы по серии 2.440-2 В.1, но тут балка крепиться под небольшим углом, можно ли считать его жестким?

[Хмурый]

какие монтажные? КП 8.8

Монтажные! Всего 400 МПа на растяжение.
После сварки можно смело выкручивать. Они всё равно не работают.

[Хмурый]

Хорошо. Болты уберём. А снизу у монтажного столика как будет держаться от горизонтального перемещения?

Ладно, уговорил, снизу один болт оставим, для подстраховки. Горизонтальное перемещение будет только в случае большой горизонтальной силы (смена знака момента в узле), а это вряд ли.

[Фанат]

Ставь высокопрочные болты, причем вместо монтажной сварки тоже (о чем писал Хмурый)

[Бармаглотище]

Узел жесткий. Момент раскладывается на пару сил и вполне себе передается на колонну.
и болты тут вполне себе рабочие, они обеспечивают стяжку пакета из полки колонны, монтажной прокладки и опорного ребра ригеля.

Совместной работой сварки и болтов тут и не пахнет, не пугайте тс. сварка делает свое дело, болты - свое. Класс болтов выше 8.8 не особо нужен, не фланец же.

Единственное - при всех комбинациях загружений растянутой должна быть верхняя полка ригеля.

[Фанат]

Сообщение от Бармаглотище Единственное - при всех комбинациях загружений растянутой должна быть верхняя полка ригеля

+1
что требует дополнительной проверки при рамной конструкции и неравномерных осадках

и да, ТС никто не пугает. Узел работать будет, но обоснуй это эксперту. Смысл изобретать велосипеды? Простейший вариант привести к типовому решению и ткнуть носом в серию. Типовое решение я привел выше

[Бармаглотище]

да что там обосновывать-то?
момент на пару сил по полкам, с растянутой верхней усилие через швы на накладку, с накладки через швы - на оголовок колонны, с оголовка - на стержень. Нижняя - сжатая.. ну тут и так понятно. Q с ригеля на опорное ребро, далее через торец - на опорный столик, с опорного столика через швы на стержень колонны. Усилия передали. Конструктивно поворот ригеля относительно колонны без разрушения какой-нибудь железки или шва невозможен.
Вряд ли эксперт на столько туп, что не может этого понять.

P.S. На 2.440 и фланцевых узлах свет клином не сошелся.

[Хмурый]

Бармаглотище, тогда все болты лишние и их можно убрать. Или монтажная сварка лишняя с пластиной. Можно её убрать. Дай рекомендацию ТС.
PS мне-то по-равну. Такой недоузел не применял и не собираюсь.
PPS правильно, что этот узел завернули

[Бармаглотище]

Сообщение от Хмурый все болты лишние и их можно убрать. Или монтажная сварка лишняя с пластиной. Можно её убрать. Дай рекомендацию ТС.

Offtop:
такую чушь сам рекомендуй.
И разберись, что такое "совместная работа сварки и болтов"
По твоей логике, серийный фланцевый узел - тоже "совместная работа". Фланец же приварен к балке, а за колонну болтами цепляется..

[Хмурый]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: такую чушь сам рекомендуй. И разберись, что такое "совместная работа сварки и болтов" По твоей логике, серийный фланцевый узел - тоже "совместная работа". Фланец же приварен к балке, а за колонну болтами цепляется..

Но монтажной сварки в серии нет, если есть постоянные болты, на что указывает наличие опорного столика.
Убери все болты. Что получится?
для меня этот узел спорный.

[Бармаглотище]

А в чем, с точки зрения работы готового соединения, разница между монтажной и заводской сваркой? Ну, кроме качества швов (хотя монтажная сварка - выполняемая на монтаже, "по месту", тоже может делаться хорошим сварщиком, с использованием полуавтомата и с последующим 100%-м контролем швов физическими методами)?
совместная работа - это если бы верхняя пластина к ригелю крепилась бы и болтами, и сваркой. Причем, в расчет соединения были бы включены и болты, и сварка. Например, усилие 50т. делаем швы с несущей способностью 25т, а оставшиеся 25т берем на болты. Вот это - и есть совместная работа. И совершенно правильно она запрещена.. ибо сначала включится в работу сварка (как более "жесткое" соединение), отвалится (т.к. несут 25 тонн, а повисло на них - 50) и только потом, после некоторых перемещений - болты... и тоже отвалятся (ибо также несут 25т, а не 50).
В узле тс же на передачу усилия с верхней полки на колонну работает только сварка. у болтов же совершенно иная задача, и ее выполняют только болты.

2.440 - не единственный вариант решения узлов. Как и 1.460.3-23.98 - не единственный вариант ферм.
Правда, в узле тс ни при каких условиях в нижней полке ригеля не должно возникать растяжение. Растяжение там нечему воспринимать. На знакопеременные усилия этот узел не годится. Ну и плюс некоторые конструктивные нюансы, типа правки под щуп 0.3 и т.д.

[Хмурый]

Сообщение от Бармаглотище В узле тс же на передачу усилия с верхней полки на колонну работает только сварка. у болтов же совершенно иная задача, и ее выполняют только болты.

Вот оно как, и какая задача у болтов?

[102030]

Хмурый, ну чё ты хмуришься?
как на монтаже будут сварку делать без этих болтов? как притягивать элементы без них? -учитывая уровень монтажников

[bernata]

aleksei_vp
делай ферму, хватит уже людей с толку сбивать.

[aleksei_vp]

Отлучился на денек а тут целая новая страничка появилась))). Ферму не могу сделать так как высотой ограничен. Из всего вышеизложенного я так понял могу все болты убрать и оставить сварку???

[Бармаглотище]

Нельзя их убирать, они там хотя бы конструктивно нужны.

Самое очевидное (да и достаточно этого) - раскроется пакет полка колонны-монтажная прокладка-опорное ребро балки. Технадзор не примет конструкции, т.к. это запрещает СНиП "Несущие и ограждающие".

102030, а что будет стягивать пакет после монтажа? святой дух или Хмурый?

[Хмурый]

жёсткий узел, который неоднократно прошёл экспертизу

Offtop: А уголок к колонне на заводе можно?.. Я думал, подобные уголки проще приваривать после установки балки на монтажный столик.

[shifr]

Сообщение от Хмурый жёсткий узел, который неоднократно прошёл экспертизу

А рейсшиной по рукам...