[Liam]

Добрый день, господа.
Позвольте задать вопрос: можно ли как-то взыскать с заказчика деньги за проектные работы, выполненные в полном объеме, но не оплаченные?
Сложность в том, что с заказчиком не был заключен письменный договор, работа выполнялась "на доверии" после оплаты аванса в размере 50% стоимости (перевод на карту ФЛ), но по-завершении и сдаче работы заказчик перестал выходить на связь (по всей видимости он пытается избежать оплаты).
Я выполнил один из разделов проекта для строительства.
Заказчиком выступило ООО в лице генерального директора, все реквизиты, в том числе паспортные данные ГД имеются.
Кроме того, проект проходил негосударственную строительную экспертизу, где могут подтвердить мое участие в разработке проекта;
в качестве свидетеля также может выступить генеральный проектировщик данного объекта строительства, под штампом которого был выпущен раздел, с ним у заказчика был заключен официальный договор.
Сумма, подлежащая оплате, небольшая, но уж точно это не лишние деньги. Спасибо за внимание.

[viking1963]

Liam,
День Добрый

А Экспертиза по выполненному Вами проекту была уже ?
1. Положительное заключение есть на проект ?
2. И еще вопрос - фамилия Ваша есть в штампах чертежей ?

[@$K&t[163RUS]]

viking1963, тут что-то не совсем ладно:

Кроме того, проект проходил негосударственную строительную экспертизу, где могут подтвердить мое участие в разработке проекта; в качестве свидетеля также может выступить генеральный проектировщик данного объекта строительства, под штампом которого был выпущен раздел, с ним у заказчика был заключен официальный договор.

Я, предположим, выполнил работы, не требующие допуска СРО

[Liam]

Сообщение от viking1963 Liam, День Добрый А Экспертиза по выполненному Вами проекту была уже ? 1. Положительное заключение есть на проект ? 2. И еще вопрос - фамилия Ваша есть в штампах чертежей ?

Была экспертиза, есть пол.закл., есть фамилия.
Что касается законности выполнения работ без допуска, то есть для этого здесь другая тема.

[swell{d}]

Я не хочу вступать в полемику и кому-то что-то доказывать, просто повторюсь: нет договора = нет обязательств.
А про нарушение закона - работы физическим лицом должны выполняться на основании договора подряда или трудового договора. Всё остальное - незаконно.

[Denbad]

Был в подобной ситуации, но у заказчика проекта мне был заказчик-инвестор. Я не постеснялся позвонить заказчику-инвестору и посочувствовать ему, что он оказывется настолько неплатежеспособный, что не может расчитатся за проект... после этого заказчик проекта примчался с деньгами и подарком аж на новогодний корпоратив ситуацию разрулить.
Ну и перед тем как судиться "покурить" статью о незаконном предпринимательстве.

[@$K&t[163RUS]]

Liam, вы сможете доказать, что получили оплату не в полной мере? Ведь что-то вы получили? Есть свидетели договора, хоть и устного, на полную сумму?

[Liam]

@$K&t[163RUS], Может ли переписка по электронной почте рассматриваться в качестве письменного доказательства, в которой, в частности, заказчик указывает в подписи свои реквизиты, а также подтверждает согласие на озвученную мной ранее стоимость работ?
Т.е. пишет дословно: "Я согласен на такую-то сумму, оплата аванс/окончаловка (50/50). Подпись, дата"
Проблема может осложниться тем, что аванс мог быть переведен третьим лицом со своей карты, поэтому это нельзя рассматривать как доказательство оплаты аванса.

[newAndrey]

Да могут !

Любая переиска примется судом!

Но нужно не на двг.ру искать ответ, а у адвоката. Если сумма не велика, то смысла нет. по-моему.

У вас незаконное предпринимательство - это штраф. Ответчик может также нанять адвоката опытного. А не форумах сидеть.

Вы сами сможете претензию составить? А потом исковое составить?
А в суд ходить есть время? или Вы будете на работе?

[swell{d}]

Суд, кстати, тоже денег стоит.

[viking1963]

Liam,
Ситуация почти тупиковая,,,(по-моему скромному мнению,,,)
Единственное что можно было сделать - если не заплатили - просто отказаться помогать им в получении Положительного Заключения Экспертизы (хоть так "подрихтовать" ситуацию)
А так - каким образом выбить деньги ...?
Ну разве что темную им в поворотне устроить...
(Либо каким нибудь другим методом малость испортить им их имидж...)

Кстати - при судебных разбирательствах Вы можете быть оба и виноватые
То есть -
При рассмотрении Вашей переписки - в Суде - может быть подняты два вопроса :
- неуплата налогов (нарушение Налогового Законодательства кем-то из сторон, либо обоими сторонами)
- незаконная предпринимательская деятельность
На кого это повесят ?
Сейчас "Закон = Тайга, Медведь Хозяин..."
"Закон что дышло - куда поверни туда и вышло..."
"Прав тот у кого больше прав..."
Махновщина + Анархия...

[Liam]

Сообщение от swell{d} Суд, кстати, тоже денег стоит.

Вот это кстати тоже отталкивает, т.к. проиграешь - пошлину впаяют + услуги адвоката (если будет).
viking1963, неуплату налогов мне не пришьют, т.к. у меня еще есть время их оплатить (до 30 апреля).
А почему моя предпринимательская деятельность незаконная? Если имеется ввиду то, что она без договора всегда незаконная, то я могу в суде сослаться на то, что заказчик сам всячески уклонялся от подписания договора.
Конечно из-за такой маленькой суммы, сопоставимой со стоимостью услуг адвоката, я в суд скорее всего не пойду, больше интересует теоретическая возможность.

[ShaggyDoc]

в будущем я не собираюсь работать без договора. У меня есть ИП, обычно я заключаю договоры, но здесь опростоволосился, с кем не бывает

Вот за науку и заплатил. А учение денег стоит. Судиться нет смысла - вероятность победы очень мала. Но зато будет как у классиков:

И до самой своей смерти квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не "наказывается" а "наказуется", не "поступок", а "деяние". Себя будет называть не "товарищ Жуков", как положено ему со дня рождения, а "потерпевшая сторона". Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение "вчинить иск". И жизнь его, которая и прежде не текла мoлoкoм и медом, станет совсем уже дрянной,

[Liam]

Сообщение от newAndrey Ответчик может также нанять адвоката опытного.

Обычно при получении повестки в суд ответчик пытаеться урегулировать спор мировым соглашением, тем более что стоимость работ мала и сопоставима со стоимостью работы адвоката.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Вот за науку и заплатил. А учение денег стоит.

Спасибо, сэнсэй
Вообще кидалово на халтурах в стране носит массовый характер, как я понимаю. Какеи существуют способы борьбы с этим явлением помимо озвученных здесь ранее?

[swell{d}]

100% предоплата

[viking1963]

Как то я халтурил подобным образом с ФАХВЕРКом напару...КЖ+КМ
Мы свою работу выполнили качественно и в срок
А ГИПус, который был нам должен, исчез...на звонки не отвечал, переписку игнорировал...
Offtop: В общем искать его замучились с битами...
Была мысль расписать его на Сайте Черных работодателей - как человека, не выплачивающего деньги за выполненную ему работу...
А он, хитрый оппоссум в это время в Египте отдыхал (Шарм-Эль-Шейх) = на наши денежки
В конечном итоге выстегнули чудика...
Переговорили по-серьезному, (мы ищем тебя, Юра...), сделали замечание устное - что нельзя, и некрасиво обманывать людей...
Деньги он выплатил (Единственное - что он очень сильно задержал оплату по срокам..., и юлил как ежик...курс рубля к этому времени просел даже изрядно...инфляция поднялась...разницу брать не стали, просто махнули на него рукой, и забыли как досадное недоразумение...)

[newAndrey]

Liam - если сам можешь - составь претензию и посмотри на реакцию заказчика. Потом платишь гос пошлину и сдаёшь исквое в арбитражку. Если исковое примут доставай всех свидетелей.
Попроси чтобы суд обратился к операторам сот связи - предоставить распечатки звонков и переговоров и пусть суд запросит переписку по почте.
Выиграть суд мало шансов.
Работу адвоката суд может оплатить - но как правило это 5 тыс рубл.

У отвтетчика выигрышное очень положение.

Само по себе согласие ответчика, что он принял работу, её заказывал означает наличие договорных отношений. Мотивированного отказа нет. Должен оплатить.

[Bull]

Сообщение от swell{d} 100% предоплата

Это уже было )) См. второе сообщение. Неважно, что 50 в начале и 50 в конце. Вся сумма ДО выдачи чертежей.

[ssn]

ну как, 100% оплата до чертежей.... понятно, что заказчик так же боится кидка с другой стороны.

просто надо дробить оплаты и не оставлять долг выше какого то порога. (сумма риска, с которой не так страшно проститься. а то и рыбку скушать и на ёлочку забраться... так не бывает)

то что придётся постоянно работать в долг - дак по другому на фрилансе по моему не бывает.

а если клиент постоянный - я и аванс не беру. а постоянными становятся через 2 - 3 заказа.

[swell{d}]

можно авторитетом давать. если он есть, конечно, авторитет =) обычно же не со стороны люди приходят, а по чьей-то рекомендации

[ShaggyDoc]

Попроси чтобы суд обратился к операторам сот связи - предоставить распечатки звонков и переговоров и пусть суд запросит переписку по почте.

Не смотрите "судебных" телепередач. Если сумма иска менее 50 т.р. дело вообще будет рассматривать мировой судья. Да и настоящий суд не будет ничего нигде запрашивать - все будет должен предоставить истец. Какие распечатки? Какая переписка? Нет у нас АНБ. Любую экспертизу будет заказывать и оплачивать истец. И у него будет только мизерный шанс потребовать потом возмещения издержек.