[YarUnderoaker]

Подскажите где можно посмотреть ограничений амплитуды колебаний конструкций в местах временного пребывания людей.

В СН 245-71 "Санитарные нормы проектирования промышленных предприятий" есть таблица 15, в которой указаны предельные амплитуды перемещения при гармонических колебаниях, но это для постоянных рабочих мест. Кстати частоты в этой таблице, как я понимаю, это собственная частота колебаний сооружения?

Также есть "Инструкция по расчету несущих конструкций промышленных зданий и сооружений на динамические нагрузки" таблица 13 (Характеристики воздействия колебаний на людей в зависимости от скорости и ускорения гармонических перемещений). В этой таблице указаны предельные ускорения и скорости, но как их сопоставить с перемещениями, которые можно получить из расчета сооружения?

[YarUnderoaker]

Сообщение от anton-07-25-86 Вопрос - стоит ли придерживатся данных рекомендаций при расчете зданий на сейсмические воздействия?!

Я думаю у вас просто неполучится выполнить эти условия как бы вы не старались.

[anton-07-25-86]

Сообщение от YarUnderoaker Я думаю у вас просто неполучится выполнить эти условия как бы вы не старались.

Возможно, но меня сегодня смутило одно обстоятельство, выполнив расчет 2-х этажного каркаса да сейсмические воздействия и получив частоту первой и второй форм колебаний решил проверить амплитуду перемещений по рекомендациям указанных в приложении выше. По первой форме вложился в значения, по второй форме превысил предел - незначительно. Следующим шагом, я увеличил жесткость колонн и вложился в пределы указанные в таблице приложения по всем формам колебаний.
С расчетами на сейсмические воздействия я на Вы, как впрочем и со всеми остальными расчетами.

[Pro100x3mal]

Сообщение от anton-07-25-86 ограничения динамического прогиба

расчет прогибов ведется на основное сочетание нагрузок (по 2 ГПС), какая может быть динамика?
Хотя в украинских ДБН по сейсмике есть ограничения на допустимые значения перекосов этажей от сейсмических нагрузок!

[Ильнур]

Сообщение от anton-07-25-86 ...решил проверить амплитуду перемещений .... я увеличил жесткость колонн и вложился в пределы указанные в таблице ...

Каков физический смысл ограничения ПЕРЕММЕЩЕНИЯ при колебании? Есть ограничения из физиологических соображений, чтобы комфортно было, но это нормировано четко, и касается вибрации на рабочем месте. Понимаете, постоянная вибрация, с утра до вечера. А чел там работает. 8 часов.
А каков смысл при землетрясении (например в 9 баллов), длящейся 3 мин, обеспечивать ПОЛНЫЙ комфорт? Это же здание в шесть раз дороже выйдет. Представляете - земля перемещается на 20 мм, а дом не должен перемещаться не более 2 мм? Это как надо инерционно извернуться, чтобы обеспечить?
Анекдот:
Антон:
-Тревожит меня Гондурас...
Доктор:
-А ты его не чеши!
Мне лично абсолютно непонятен истинный глубокий смысл выражения:

Это требование основывается на необходимости обеспечения достаточной жесткости сооружению в его совместной работе на статические и динамические нагрузки

Это какой идиот так написал в справочнике?
Требую физического разъяснения. В смысле разъяснения физического смысла. Иначе это стихотворение типа "эфир струит зефир".

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Это какой идиот так написал в справочнике?

Чёйто сразу "идиот"? Товарищч диссер написал - требовалось внедрение. В СНиП нельзя, всё таки серьёзный документ. А в справочник - пожалуйста.
Это первое.
Второе - эта рекомендация распространяется только на покрытия с динамическим оборудованием.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Чёйто сразу "идиот"? ..

Хорошо, пусть постепенно. Допустим, есть необходимость не иметь перемесчения не более Х при таких-то таких делах. Приборы там, и всякая иная лирика. Надо так надо, пропиши во норме Х. И все.
Зачем же писать вот так:

Это требование основывается на необходимости обеспечения достаточной жесткости сооружению в его совместной работе на статические и динамические нагрузки

Дай требование и все. Типа: на этаже, где стоит аппарат Y, суммарные S (Sst+Sdin) должны быть не более 0,5 мм.
Кстати, чем это требование к жесткости сооружения все же обосновывется? Пример нужен.
Если например стоит бетономешалка, да хоть полкилометра туда-сюда премещайся.
А, вспомнил - на башнях связи УКВ-антенны не должны перемещаться много. Но на это естьспецтребования от изготовителя антенны, и оно придет с ТЗ. И гадать не нужно будет.

[Бахил]

При чём тут башни связи? В то время их не было.
Вот представь. Стоит к примеру на крыше закаточный пресс. Вот чтобы банки с огурцами не полопались и вводят ограничения на перемещения.

[anton-07-25-86]

Мне кажется, что ответ кроется в этом - см. вложение. Но инструкция написана для покрытий и перекрытий, а в справочнике рекомендуют для всего сооружения в целом.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил При чём тут башни связи? В то время их не было..

Не было и требований.

чтобы банки с огурцами не полопались и вводят ограничения на перемещения

Вот если только для огурцов. Объективных причин нет.

Мне кажется, что ответ кроется в этом

Резонанс рассмотрен в нормах и прописан. Это резонанс. Причем тут ограничение ПЕРЕМЕСЧЕНИЙ в целом? Какой-то зихер...

[Бахил]

Offtop: Забей!
Смотри на год выпуска - 1970. Тогда статику методом Кросса считали, а о динамике вообще речи не шло.
При этом ограничивались исключительно прогибы балок от динамики.
Почитай "Инструкцию" внимательно и всё станет ясно.
А амплитуды ограничивали исключительно из-за того, что в то время расчёт на динамику выполнялся весьма приближённо.
В "Инструкции" всё честно написано: "Так как мы не можем определить резонансные пики, то на всякий случай ограничим перемещения."

[anton-07-25-86]

Всем спасибо, за проявленный интерес и внимание к теме.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Забей!

Совершенно точно.

[engineer_a]

Сообщение от Ильнур При приближении к предельным ускорениям, от которых гибнет организм,

10G? Для пилотов допустимо кратковременно 10 "Же"....

При таких перегрузках здание завалится...

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от YarUnderoaker С помощью расчетной программы типа Scad, Lira задав динамические нагрузки. У меня вот такая задача: есть уже построенное сооружение со стальным каркасом и установленное оборудование, которое во время работы вызывает вибрацию перекрытия, которая портит настроение заказчику. Расчет (сделан другой организацией) при беглом просмотре выглядит правильно, рабочая частота оборудования 5 Гц, собственная частота первой формы сооружения 8 Гц, резонанса нет. А вот с чем сравнивать амплитуды перемещений элементов я не знаю.

А как выполнить расчет с учетом переходных режимов - то есть при запуске или остановке оборудования, при одновременном запуске всех машин, или по очереди, или группами?

Перебрать все варианты, выловить резонансы? Как и какое задавать демпфирование конструкций, то есть рассеивание энергии колебаний на потери?

А нужно ли и как учесть взаимодействие с основанием, с грунтовым массивом?

Здесь дебри непролазные....

[YarUnderoaker]

Если машин много, то можно перебирать варианты до тепловой смерти вселенной.

Остается только угадать самый невыгодный случай, например что все машины работают синфазе или в противофазе.

Про демпфирование есть тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=100398, хотя ИМХО его влияние незначительно.

Если машина стоит на перекрытии, то основание никак не учитывается и просто заменяется на опоры.