|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Как раз в данном конкретном случае наоборот: это деление на синус вместо умножения уменьшет горизонтальные нагрузки на пояса бункерной балки.
Конечно катастрофических последствий вряд ли получится, поскольку угол альфа у бункеров вряд ли кто делает слишком маленьким, да и запасов там есть. Но все же прецендент налицо. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
|
|||
|
||||
Мужики, я еще поспорю. Моё мнение - в пособии правильно... Может ошибаюсь, попробую обосновать через пару дней как посвободнее буду. В любом случае обещаю отписаться - сдаюсь или не согласен. Первое впечатление, что всё-таки в литературе ошибка. Могу ошибаться, сильно не пинайте)
|
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 357
|
Нет там косяка...просто надо раскладывать давление на обшивку не просто на x и y ,а на - (первая составляющая) горизонталь и на скат обшивки(вторая, скатная составляющая). Да и конструкции бункеров разные, у Лихтарникова обшивка крепится к стенке балки и к полке, в справочнике Козлова снизу балки,поэтому и усилия раскладываются по разному(у Козлова проще,можно сразу разложить на Х и У)...как-то так.По такому же принципу и ребра считают,если ребра образуют раму(в горизонтальной плоскости),то раскладывают на горизонталь и на скат,скатную составляющую в расчёте ребра не учитывают,так как она воспринимается балкой;если ребра приварены перпендикулярно обшивке, то усилие на ребро не раскладывается,оно воспринимается им целиком,ребро считают как шарнирную балку.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо И не надо делать удивленных движений руками. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Как геометр, требую геометрическо-графической сатисфакции. Иначе кому-то харакири надо делать.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Чем трос больше натянут - тем больше будет стягивающее усилие H. Если же следовать трактовке руководства - то оно должно уменьшаться. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.05.2017 в 12:42. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 357
|
Как не раскладывай- результат одинаков.Это для примера из справочника Козлова.У Лихтарникова скатную составляющую переносят в место крепления обшивки и уже там её раскладывают.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо И не надо делать удивленных движений руками. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
При чем тут "у Лихтарникова", или " у Козлова"? Ты нарисовал пример иного крепления обшивки - к низу балки. В "Руководстве" такое тоже есть (см. формулы 120, 121). И в них, кстати, присутствует та же ошибка при определении q2.
И там понахожу бяк, не волнуйся. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 357
|
->Vavan Metallist
нет там ошибки..q2 это горизонтальная составляющая от разложения Рн1 на горизонт и на скат обшивки.Рн0 учтено(гориз.составляющая) в q2 и q3.скатная составляющая учтена в q4 и q5.Скатная часть нагрузки она общая для всей обшивки и учитывают её в месте крепления.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо И не надо делать удивленных движений руками. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
getr, прежде, чем доказывать что-то надо вникнуть больше. В данной методике понятие "скатная составляющая" не фигурирует. Есть "касательное давление", определяемое по формуле 24. Здесь оно во внимание не берется (для стальных воронок), (в "руководстве" просто не берется, а в том же Лихтарникове есть об эом указание). Мы крутимся вокруг методики "Руководства" - значит надо ее терминологией пользоваться. Данная методика предполагает, что обшивка "стягивает" балки слой равной (уже который раз пишу) q4=-q5ctg alfa. И этому "стягиванию" препятствует горизонтальная составляющая НОРМАЛЬНОГО давления на обшивку воронки и давление на вертикальную стенку. В принципе все просто. Насколько верна методика, или нет - я не берусь судить. Я вижу, что в пределах нее допущена арифметическая ощибка. Катет равен гипутенуез умноженной на синус, а не деленной на него.
Кроме того еще раз: каждая методика должна пройти проверку некоторыми экстремумами. Как я уже выше писал при малых уклонах обшивки мы получаем если делить на синус ситуацию, когда, фактически, сильно натянутый трос (а так можно назвать обшивку воронки) вместо того, чтоб стягивать начинает распирать опоры. А такового не может быть в принципе. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.05.2017 в 13:47. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 357
|
->Vovan Metallist
Попробуй разложить силу от давления на обшивку на две составляющие: горизонтальную и вдоль ската, -увидишь что делится на sin а не умножается.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо И не надо делать удивленных движений руками. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Мне не нужна сила вдоль ската. Ты пишешь: "сила давления на обшивку". Какую силу ты имеешь ввиду? Это нормальная к обшивке сила, или это сила от веса засыпки, которая раскладывается на нормальное и касательное давление? Я ж пишу: вникни сначала именно в эту методику описанную именно в этом "Руководстве". Я ж не о вечном с тобой дискутирую, и я не спрашивал как в механике раскладывать вектора.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
Но именно тот факт, что да, в бункерах угол наклона всегда довольно большой эта ошибка никогда не имела катастрофических последствий. Иначе бы ее давно выявили. Да и запсаов в ней хоть отбавляй. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.05.2017 в 14:20. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Расчет металлического бункера | Алексей Викторович | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 01.04.2008 11:12 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет железобетонного монолитного бункера | Diabolo | Железобетонные конструкции | 3 | 08.10.2006 15:53 |