| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Усиление ферм типа Молодечно

Усиление ферм типа Молодечно

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2016, 16:17
Усиление ферм типа Молодечно
vit.z.
 
КЖ, КМ, АР, АС
 
ТУЛА
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 1,093

Доброго всем времени суток.
Возникла необходимость в усилении ферм типа молодечно, но как выяснилось методик и рекомендаций по данному вопросу очень мало если не сказать что вообще нет. Коллеги подскажите литературу какую на данную тему.
Всем заранее спасибо.

P.S. Интересует больше усиление узлов.
Просмотров: 37239
 
Непрочитано 26.02.2016, 10:51
#41
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Offtop:
Жду естественно дельных советов и рекомендаций, но к сожалению народ у нас такой что приходится ожидать чего угодно. Народ злой какой то в последнее время стал.
Offtop:
Дельные советы.. Это какие? Уже писал, что вариантов усиления 2. Накладки и ребра. Как их считать? А в трехмерке узел моделировать, других методик расчета "усиленных" узлов я не знаю. ну, либо применять все свои знания сопромата и т.д., пытаясь выдать что-то более-менее похожее на правду.
А все остальное в этой теме - обычный треп.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2016, 10:55
#42
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Offtop: Да там много что не проходит, не только узел. Дело не в этом, просто если вы не занимались усилением таких ферм, не видели литературу, не понимаю зачем писать строчить пустые посты. Вопрос для конструкторов имеющих большой опыт проектирования подобных ферм, которые по памяти помнят как выглядит ферма и на зубок знают как ее считать.

Бармаглотище, спасибо. Я уже читал ваш ответ, зачем его дублировать? Ваше мнение я понял, оно схоже со мнением многих, но возможно есть и другие мнения...

----- добавлено через ~10 мин. -----
Было бы просто замечательно если кто то поделился опытом усиления, в том числе и плачевным.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 11:07
#43
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Не проходит сварной шов и пояс на выравнивание
Понятно. Ну кроме как
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Накинуть уголки слева и справа от пояса, связать планками, срезать к чертовой бабушке раскос....
ничего другого не придумать Offtop: ну разве что скотчем примотать.
Насчёт "срезать" ФАХВЕРК погорячился.
Вряд ли на форуме есть волшебники, которые принесут готовое решение.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 11:22
4 | #44
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337


Зачем там уголки? Две пластины решат проблему
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 451
Размер:	54.8 Кб
ID:	166038  
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 12:53
3 | #45
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Можно этот вариант рассмотреть...

----- добавлено через 27 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Зачем там уголки?
Проще считается и заваривается, на мой взгляд.

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Насчёт "срезать" ФАХВЕРК погорячился.
да..

----- добавлено через ~4 мин. -----
и расчетный катет шва не пожгёт гнутик...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 465
Размер:	138.9 Кб
ID:	166048  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2016, 13:35
#46
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


ФАХВЕРК, спасибо за эскиз. Правда в вашем варианте есть два больших минуса:
1. Эстетика (в моем случае важно, Offtop: не поверите разрабатываем цветовое решениеферм).
2. Поперечные швы напрочь убивают верхний и без того хлипкий пояс.
Наверно уголки надо варить к фасонкам которые предложил Хмурый. Все это конечно очень коряво, но вариант.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 13:51
#47
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337


vit.z., радиус инерции 60х3 2,31 см
предельная гибкость опорного раскоса 120 (это для сжатых, в данном случае раскос растянут - 250, но это лирика)
максимальная длина сжатого раскоса получается "радиус инерции"х"предельную гибкость"=2,31х120=277,2 см.
Неужели ферма пролётом 12 метров оснащена опорными раскосами длиной более 2,77 м?
Если пояса не держат вырыв, то всё решается постановкой щёчек
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 13:59
#48
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


Хмурый, там по прочности еще смотреть надо
60х3, усилие 16т, площадь 6,61см2, напряжение 2,42т/см2.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 14:03
#49
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337


Если прочность- то достаточно будет две полосы вдоль раскоса приварить. с уголками не связываться.
Тупо набрать площадь сечения.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 14:03
#50
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


wvovanw опередил на 2 минуты
Дядьки опорный раскос сам по себе требует усиления. И он растянут. Вывод - получается гибрид Хмурого и Фахверка. Т.е. вместо уголков пластины, и не к стенке пояса приваривать, а к раскосу.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 14:09
1 | #51
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


а если все-таки к стенке пояса?
Там же вон и про швы говорили - не несут, типа.

Вот взять, посмотреть, сколько этот ор несет (с учетом несущей способности швов), вычесть енту цифирь из усилия, на результат посчитать пластину (одну), и тоже - с учетом несущей способности швов. А потом прилепить вторую пластинку, "в запас". При этом желательно их нагреть немного. Чтоб нагрелась, удлинилась, приварилась, а потом остыла и напряглась, помогая перенапряженному раскосику.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 14:44
#52
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
и не к стенке пояса приваривать, а к раскосу.
раскос усилим, швы - нет
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 14:55
1 | #53
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а если все-таки к стенке пояса?
С точки зрения практической простоты - это даже лучше. Но тогда будут поперечные швы при малой толщине, причем в том месте, где стенка пояса больше всего нагружена. Можно конечно исхитриться и наварить пластины сначала на стенки пояса продольными швами, а потом к ним спокойно варить усиление раскоса...
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
раскос усилим, швы - нет
Изначально рассматривал такой вариант, чтобы все усилить, но тут вылез раскос
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 371
Размер:	34.2 Кб
ID:	166057  
Кутузов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2016, 15:11
#54
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Коллеги покритикуйте узел.
Вроде как компенсируем нехватку шва и несущую способность пояса. Про прочность раскоса может вылежим нагрузкой.

Подкупает простота изготовления, доступность сварки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 1.JPG
Просмотров: 705
Размер:	48.9 Кб
ID:	166059  

Последний раз редактировалось vit.z., 26.02.2016 в 15:18.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 15:42
#55
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Пригласить бы хоть раз в тему квалифицированного сварщика 99 разряда. Он бы показал где раки зимуют. Бумага всё стерпит.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2016, 15:51
#56
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Пригласить бы хоть раз в тему квалифицированного сварщика 99 разряда. Он бы показал где раки зимуют. Бумага всё стерпит.
Эээ а как бы поконкретней))
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 15:58
#57
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Эээ а как бы поконкретней))
Угол наклона электрода к поверхности шва, потолочные швы.... или с полуавтоматом полезете? Это я к тому что детально выполненный расчет сиюминутно разбивается о элементарную невозможность положить швы.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2016, 16:04
#58
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Ну я думаю что потолочный шов но в доступном месте лучше чем какой либо другой в не доступном. А сварка полуавтомат однозначно, раскосы все таки 3мм. Ну может я и не прав. Жду критику.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 16:48
#59
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
или с полуавтоматом полезете?
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
А сварка полуавтомат однозначно
значит всё-таки полезут
а чё не автомат?)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 16:50
#60
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Жду критику
Неэффективное усиление да и все. В вашем узле напряжения распределяются неравномерно. И данное усиление никак не помогает решить эту проблему + "усиливает" далеко не самое напряженное место. И не усиливает, а так...
Кутузов вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Усиление ферм типа Молодечно

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Определение строительного подъема существующих ферм Romegv Металлические конструкции 28 10.03.2015 15:34
Усиление опорных фасонок ферм Кэтрин Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.03.2009 09:35
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53