[dimasss]

Уважаемые господа проектировщики!
Поделитесь, у кого, как складывается ситуация в 2016 году в проектировании. Заказы? Оплаты, интересует все в целом картина по стране.
Кто-то закрылся, кто наоборот открылся, кто потерял работу, кто нашел?
У кого з/п увеличилась, у кого-то уменьшилась?

[dimasss]

А если плыть против течения - может что-то да и получится, делать то что другие не делают, наверно это не приносит сиюминутной прибыли, но я верю что все воздастся рано или поздно, хотя да, что-то я увлекся

[Alex (96RUS)]

О каких инженера вы говорите, если человек, получивший диплом месяц назад не может ответить на вопрос что такое "момент".....я даже, кроме мата, ничего другого и сказать не могу, а в дипломе у него написано"инженер-строитель"

[miko2009]

Сообщение от efwl чей-то я не понял про 85г, что там было-то

перестройка , это количество работающих инженеров в тот момент ,тогда и обесценилась профессия.

Сообщение от efwl и где они все работают? или вы называете инженером человека имеющего диплом

да , дипломы и не только

[efwl]

Сообщение от miko2009 тогда и обесценилась профессия.

нет это позже произошло, дело не в количестве работающих инженеров,
а в оплате их труда

Сообщение от Alex (96RUS) получивший диплом месяц назад не может ответить на вопрос что такое "момент"

вот, а я о чем- это тенденция, скоро гипам будет не до смеха, тут еще нужно добавить, что эти инженеры отличаются от
инженеров советской школы, с которыми гипы привыкли работать, отношением к работе и к вознаграждению за нее т. е. к зп

[miko2009]

Сообщение от efwl а в оплате их труда

это законы экономики, много предложений (денпинг) - низкий профит

[efwl]

Сообщение от miko2009 это законы экономики, много предложений (денпинг) - низкий профит

а что вы скажите о фиксированной минимальной почасовой оплате.
экономика не существует в чистом виде без политики

[Mastif]

Вот сижу сейчас проглядываю свои старые записи лекции по сопр-ту, в минуты отдыха читаю эту тему... и в голове возникает когнитивный диссонанс .

По факту получается так, как и писали выше - знакомые моего года рождения (в том числе без образования) приносят домой минимум на 10к больше, работая в продажах. Среди тех, кто также подался в ПГС, больше всего "обделены" (по отношению к остальным) оказываются конструктора (в том числе и по свободному от работы времени).

Сам ровно 2 года как выпустился, пока "прижимает" не на столько, чтобы начать метаться, но задуматься... Перспектива, приходящая в голову (в том числе после большого числа таких тем) - мягко говоря не радует

[mainevent100]

Я, конечно, понимаю, что потребности у всех разные, но просто интересно - есть такие супер инженеры, которым без левых работ, без подработок по вечерам или выходным зарплаты хватает для обеспечения достойной жизни своей семьи?
Не встречал таких. Хотя это проблема не только инженеров, просто уровень жизни в стране слабоват. Вот и приходится вкалывать без перерывов, при этом ограничивая собственную свободу. Постоянная гонка за выполнением взятых обязательств по объектам в любое время дня и ночи плохо сказывается на настроении

[dimasss]

Сообщение от Mastif риносят домой минимум на 10к больше

Дальше будет больше т.к. ты

Сообщение от Mastif Сам ровно 2 года как выпустился

Я сегодня ровно 18 лет как выпустился, близкий друг (однокурсник) в продажах работает - сеть магазинов, ну можете себе представить разницу - думаю 10-ки миллионов не рублей конечно разницы,
ну и что, общаемся отлично, кое-что у меня заказывает каждому свое! Хотите зарабатывать деньги - идите в продажи и нечего тут думать!

[Варанчик]

Продажникам конечно проще. Мы как производители профессиональной спортивной одежды тоже от них страдаем. Они хотят по минимальной цене купить и с высоким качеством, и навариться еще больше на нас, производителях. Приходим к выводу, что нам с магазинами вообще не выгодно работать по тем ценам, которые они хотят. Проще свои рознычные продажи развивать через наш интернет-магазин, плюс клубную одежду делать с индивидуальным дизайном, т.к. скидок магазинных (40% как они хотят) нет. Но есть траты на дизайнеров, т.к. та стоимость, которую за разработку дизайна берем, не покрывает ЗП. Народ у нас вообще бедный и разбалованный. Хочет качественные вещи по низкой цене и к тому же дизайн еще индивидуальный в идеале бесплатный чтоб был.

[ФАХВЕРК]

Хорош трещать. Работать пора. Вторая смена.

[dimasss]

Сообщение от Варанчик Варанчик

Offtop: Давай создавай форум продажников

[Варанчик]

Сообщение от dimasss Давай создавай форум продажников

Чисто продажи не интересуют.

[dik-son]

Ну и я для статистики, не лезу в менеджмент, только бытейско-описательная часть на уровне обычного инженера...
Вед.конструктор, натуральный пгсник, сейчас и.о. рукгруппы в одном из ведущих проектных институтов нашего города, когда то инженеры гордились, что работают здесь, сейчас отношение к инженеру - "ты говно", мимически при это морщась, сколько монстров в проектировании повыгоняли, что горько сознавать. Конструкторских групп было 6, 2 из них просто сократили, но зато появились парочка отделов, где занимаются промежуточной проверкой наших чертежей, и занимаются этим глубоко непрофессиональные люди. Что проверяют?.. ну, например, в примечании ашипка в виде "Производтсво работ вести при температуре...".
Теперь у нас 3д проектирование, потому уволили всех пенсионеров, взяли молодых, и соответственно пошли анекдоты. Подошел один из сметчиков и потребовал посчитать количество метизов в КМ, включая фундаментные болты, ультимативно. Новенький архитектор с громкой должностью ГАП попросил или уменьшить сечение жб колонны или сдвинуть ее на толщину штукатурки, это раз, и во втором месте раздвинуть колонны друг от друга, а то дверной проем не лезет... в принципе что такого то, терпимо же да? но ни за что не угадаете где - в существующем здании! то есть стояли колонны полвека и тут началась реконструкция... Про свежеиспеченных ОВ, ЭО и прочие отделы - эти просто не знают о существовании друг друга, отверстие в кладке, которое заодно режет всю несущую колонну это самое безобидное, и все они проектируют в 3д, то есть, пожалуйста, разглядывай и анализируй любую точку в здании. Не без грешков и в конструкторских рядах, но то ли строительное образование хоть что то откладывает, то ли еще что, но такого разгильдяйства как у смежников пока нет.
Так что на уровне руководства ни опыт, ни заслуги инженера не ценятся, взамен мастеров берут шантрапу, учить их проектировать некому, жизненно важные решения в проекте принимает инженер 3 категории, соответственно колоссальная деградация в проектировании.
Работы хватает и меньше не становится, если повезло с объектом, закрываются хорошие деньги, но руководство жалуется, что практически все оплаты с заказчиков выбивают юристы через суд. Это для них стало поводом просто не оплачивать з/п по тем объектам, по которым еще не получены деньги... ну вот просто не выплачивают, и тебе на зп карточку падает около 10тыщ - столько примерно минимальная КТУ... я давно ничему не удивляюсь, но человек вложил душу в проект, работал допоздна, по выходным, по праздникам... и будучи высококлассным специалистом не заработал хотя бы 30тыщ? Фраза из "Ворошиловского стрелка" - "...а как жить?".
Шабашки - последние 3 года не было отбоя, у меня правило - никогда ни от чего не отказываться, даже за копейки, давно себе зарубил, что часто от людей с копейками впоследствии шли очень хорошие подработки. В этом году от десятка людей, которые постоянно мне названивали "сделай то, сделай сё", ни одного предложения.

[Sam]

Offtop:

Сообщение от Alex (96RUS) господа проектировщики, не всё так плохо (сарказм): http://dwg.ru/vacancy/824 вот, пожалуйста, есть желающие?

Это кадровое агентство набирает себе базу "рабов". Рецепт прост: задираешь планку по заработной плате, ставишь бизнесмена в роли контактного лица и через недельки две получаешь базу данных резюме.
Вы охотно верите, что контакное лицо этот человек: ссыль? (сарказм) Не удивлюсь, что на проводе будет Клара Захаровна, которая по роду своей деятельности одинаково хорошо может разводить как будущих нянь-сиделок, так и наивных по своей природе инженеров.

[Alex (96RUS)]

Сообщение от dik-son Ну и я для статистик......,

Не могу с вами не согласиться. Год назад пришлось столкнуться с полной безграмотностью по созданию ПД достаточно крупной международной компании, как-то я даже и не ожидал такого подвоха. Но когда полез в дебри, то понял что документацию создают вчерашние студенты (студентки).....печально становится после такого.

[vl74]

Сообщение от miko2009 Цитата: Сообщение от efwl чей-то я не понял про 85г, что там было-то перестройка , это количество работающих инженеров в тот момент ,тогда и обесценилась профессия.

Пик рождаемости был, инженеров не больше стало.
Сейчас больше кризис в том, что никто не готов покупать товары отечественного производства. Из-за высокой цены и низкого качества.
Вот все стонут, а проектировщики из-за рубежа проекты по нашим нормам делают.
Уйдут все в торговлю, места займут другие. Станем тогда точно банановой республикой, в резервации как индейцы жить будем.
Не стоните. Да, тяжело. Но грамотный спец найдет работу и зарплату, чтобы семью содержать.
А своими настроениями вы молодежь отпугиваете.
Не будьте потребляд...ми, на еду, одежду, отдых бюджетный хватает? Тогда переживем.

[Sam]

Сообщение от vl74 А своими настроениями вы молодежь отпугиваете.

Когда "один знакомый" хотел после 5 лет уйти из специальности, ГК задал ему вопрос: "Ну что, сдаешься?" По всей видимости, любовь к специальности, к созиданию вкупе с подобными призывами и держат на плаву... Так что те, кто душей расположен, останутся. А торговля вполне может быть допом.

[non-live]

Не всё так плохо
Чтобы зарабатывать в проектировании - нужно делать то, что не умеют делать 99,999% людей (с точки зрения конструктора я имею в виду качество расчетов, конструирование, подача графики и т.д. - чтобы твой продукт был в 100500 раз лучше и продуманней, чем это сделают другие) и доказать это Заказчикам. Сейчас если каждый студент может в Лире/Скаде посчитать каркас не хуже спецов (да, ошибки будут, но главное, что построят и всё это выстоит) - зачем платить больше?

По теме - пока живём... Не всё радужно, как хотелось бы...

[13Rossoneri]

Вот читаешь вас читаешь... мне как жителю не Москвы, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ тяжело понять, как это так, что людям не хватает 50-70 тыщ. Вы же там не все квартиры снимаете. Люди в провинции по 20 получают и снимают.
Думаю, все дело упирается в то, что для всех понятие "хватает" - очень и очень разное. Для кого-то это просто месяц прожить и одежду иметь. Для кого-то раз в пол года машину покупать (обновлять-улучшать). и 3к$ на счет откладывать.